мало воздуха/нет воздуха...

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#1 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 17:24 Заголовок сообщения: мало воздуха/нет воздуха...

... или почему мы не любим бадди-партнёрство. :lol:

В ситуации, ставшей темой заголовка PADI предписывает осуществлять действия согласно приоритету:

1. Нормальное всплытие.
2. Всплытие, дхание из альтернативного источника.
3. CESA (контролируемое всплытие).
4. Всплытие, дыхание из октопуса бади.
5. BEA (свободное всплытие).

Наверняка все это знают, аднака практика показывает, что почти всем на свете бадям начихать на Правила. :lol: Считается хорошим тоном додышать до 50 бар, а затем с гордым видом подплыть к партнёру вцепившись в его октопус. :wink: С другой стороны, возьмём к примеру дайвинг-сафари. Уже на второй день интенсивной (3-4х разовой) нырялки дайверы "ходют" по границе NDL, а некоторые и дальше :lol: и 50-ти бар в качестве rock bottom (запас воздуха, необходимый для всплытия с учётом возможной декомпресси) становится явно мало. Это даже не СОЛО в чистом виде... просто некоторым не нужен "бадя"... :wink:

Аватара пользователя
Willyam Bradberry
Мастер Цифрового Облика
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
Откуда: из пучины
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 17:35 Заголовок сообщения:

Плавал с девушкой одной в паре.
100-110 на выходе из воды считалось для неё нормальным.

при том, что у меня 60-90, а у других почему-то 30-40...
Уметь надо баддю выбирать ;)

Присмотрелся - она почти совсем не двигается.
Повисла и чуть-корректирует ластами направление.
Думаю, если б не фотик - посмотрел бы еще, кто-кого ;)

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#3 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 18:02 Заголовок сообщения:

Willyam Bradberry писал(а):Плавал с девушкой одной в паре.
.....
Мало плавали с дэвушками-бади , уважаемый Вильям. :wink:
Дэушки-бади ещё более непредсказуемы. Скока раз бывало, вроде всё идёт хорошо, а тут вдруг встречное течение.... :lol: и, как правило, "пипец" воздуху у дэушки-бади приходит через 5 минут... (как правило :lol: )

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 18:38 Заголовок сообщения:

Ну незнаю, течения или что - но у девушек расход воздуха все равно меньше...

Девушка бади - это ж как пони баллон :D

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#5 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 18:44 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а):Ну незнаю, течения или что - но у девушек расход воздуха все равно меньше...

Девушка бади - это ж как пони баллон :D
Да ни фига это не пони-балон. :wink: Техникой задержки дыхания они (как правило, но бывают исключения :wink: ) не владеют - а зачем, у них и так "маленький расход". При таком раскладе, в нестандартной ситуации (например встреча с акулами-людоедами, которые водятся в Красном море в превеликом множестве в последнее время :cry: ) у них воздух вылетает как при free-flow.

Аватара пользователя
strish
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:14
Откуда: Sharm El Sheikh

#6 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 19:03 Заголовок сообщения:

Ну вот, хвосты распушили! :( Один Вилли хороший и к тому же прав - девушки и дышат лучше и движения более энергоемкие и подстраиваются под условия погружения лучше - можно сказать на уровне инстинкта.

И вообще - скоро женщины дайверы вытеснят вас совсем, нас все больше и больше - правду любимый инструктор нр.3 говорил, что мужик хилый пошел, уже и не помнит наверное как студент мужского пола выглядит - так что ваша судьба сопровождать жен на занятия в бассеин и ожидая окончания занятий нервно курить в машине, а еще разрешается вывозить нас на открытую воду и нервно курить уже на сандеке! :bee3:

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#7 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 19:31 Заголовок сообщения:

Стришь, будешь в наших краях - милости прошу в бассейн, погоняемся, хошь на задержке, хошь со скубами, при любом раскладе по выходу с меня кофе и глинтвейн для восполнения потраченных в ноль калориев!:)
PS исходно в силу физиологии и анатомии у женьщин меньше объем легких и меньше потребность организма в кислороде ( извините за подробности, но женский организм привычен с некоторого возраста к некой кровопотере с понижением уровня гемоглобина). Но мужской организм имеет имеет больший запас по физическим ресурсам. Т.е. получается . что женьщины в данном плане ( потребление кислорода) часть своего запаса исчерпали. И получается что если женьщина и мужчина начнут тренироваться, в самом начале у женьщины будет превосходство, обусловленное физиологией, которое постепенно, с ростом опыта у обоих, будет сглаживаться и выйдет в 0, а потом мужчина будет лидировать. Сори, это чистейцшая физиология , и кичиться тут ни мужчинам, ни женьщинам абсолютно нечем.
Последний раз редактировалось Paul_S 14-01-2005 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 19:53 Заголовок сообщения:

Ой, не туды вас несет :lol:
Какого "бадю" воспитал - таков и дайв :wink:
Вот я Квака воспитываю - скоро из него неплохой "бадя" получится, а то пока все "солировать" хочет :lol: :lol: :lol:
В любом случае работает принцип ведущий-ведомый. Если роли правильно распределены - то "неча на бадю грешить", коли.....
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
strish
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:14
Откуда: Sharm El Sheikh

#9 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 21:18 Заголовок сообщения:

Собственно я говорила о том, что намякивания на некую истеричность и некачественность исключительно слабого пола не соответствуют действительности - разное бывает, но в общем и целом - мы еще как "конкурентноспособны" :wink:
Вот только конкурировать в этом деле не нужно и не верно - нужно просто фэв фан. Можно конечно кое о чем поспорить, но чего то лениво сегодня.

Пы сы: Москва - была недавно, теперь уже точно не скоро. Прикольно покаталась на метро, расстояния просто огроменные. И представляешь как классно - рекламные щиты и люди говорят и всё всё на русском языке. А людей и машин везде сколько. Только вот в Ш2 сразу захотелось спрятаться куда подальше - я такое количество сильно гневных людей давно не видела :lol: А еще меня на контроле обхлопывали со всех сторон и раздевали, несколько раз - забавно так, хех жаль что там только женщины работают вот бы повеселилась 8) :lol:

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#10 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 21:32 Заголовок сообщения:

Не , ну нормально ??????? И даже не стукнулась ????? В Москве была !!!! И после этого женьщины заявляют, что они тоже человеки !!!!!! :D :D :D

WANTED
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 07-01-2005 21:52

#11 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 22:42 Заголовок сообщения:

strish писал(а):Ну вот, хвосты распушили! :( Один Вилли хороший и к тому же прав - девушки и дышат лучше и движения более энергоемкие и подстраиваются под условия погружения лучше - можно сказать на уровне инстинкта.

И вообще - скоро женщины дайверы вытеснят вас совсем, нас все больше и больше - правду любимый инструктор нр.3 говорил, что мужик хилый пошел, уже и не помнит наверное как студент мужского пола выглядит - так что ваша судьба сопровождать жен на занятия в бассеин и ожидая окончания занятий нервно курить в машине, а еще разрешается вывозить нас на открытую воду и нервно курить уже на сандеке! :bee3:
Ну это вы про туризм так говорите а вот про работу на течение я б на вас посмотрел)) сколько у вас воздуха и как им пользоватся)) Да и про стресовые ситуации.Небось легочник изо рта вылетит)).

Аватара пользователя
strish
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:14
Откуда: Sharm El Sheikh

#12 Сообщение Добавлено: 14-01-2005 23:31 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):Не , ну нормально ??????? И даже не стукнулась ????? В Москве была !!!! И после этого женьщины заявляют, что они тоже человеки !!!!!! :D :D :D
"Извиняюсь" прокатит? :wink: :hi2:
WANTED писал(а):Ну это вы про туризм так говорите а вот про работу на течение я б на вас посмотрел)) сколько у вас воздуха и как им пользоватся)) Да и про стресовые ситуации.Небось легочник изо рта вылетит)).
А что против течения тяжело плыть и воздуха много расходуется? Надо как-нибудь проверить, я пока не умею в течении. А какие стрессовые ситуации бывают? Это про акул-людоедов в Красном море, это что - правда? :shock: А легочник это тоже самое, что и регулятор?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#13 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 13:32 Заголовок сообщения:

strish писал(а):
Paul_S писал(а):
А что против течения тяжело плыть и воздуха много расходуется? Надо как-нибудь проверить, я пока не умею в течении. А какие стрессовые ситуации бывают? Это про акул-людоедов в Красном море, это что - правда? :shock: А легочник это тоже самое, что и регулятор?
Против течения плыть обидно. :wink: Особенно, когда место к которому плывешь, не приближается а удаляется. Тогда к физической нагрузке прибавляется ещё и стресс. :cry: В своё время участник этого форума Jim_K из Самары нашёл замечательные формулы:
"для вычисления нормальных для данного человека величин дыхательных объемов:

Мужчины:
Жизненная емкость легких (л) = Рост (см) х 0.052 - Возраст х 0.022 - 3.60
Объем форсированного выдоха (л) = Рост (см) х 0.037 - Возраст х 0.028 - 1.59
Максимальная произвольная вентиляция (л/мин) = Рост (см) х 1.34 - Возраст х 1.26 - 21.4

Женщины:
Жизненная емкость легких (л) = Рост (см) х 0.041 - Возраст х 0.018 - 2.68
Объем форсированного выдоха (л) = Рост (см) х 0.028 - Возраст х 0.021 - 0.86
Максимальная произвольная вентиляция (л/мин) = (71.3 - Возраст х 0.47) х Площадь поверхности тела (м в квадрате)

Источник: Экспериментальная физиология. Перевод с англ. М.: "Мир", 1974. "

Если Вас смущает фраза "плошадь поверхности тела", то её, эту площадь можно вычеслить по формуле : BSA = sqr {(W • H) / 3600},

где BSA - площадь поверхности тела человека (м2), W - масса (кг) тела человека, H - длина (рост, см) тела человека. Применив для женщины уменьшающий кф. 1, 1 если Вы не страдаете проблемой американского общества.

Или воспользуйтесь уже готовой таблицей.
http://neptun-aga.narod.ru/Sprav/Chapters/Part9/3.htm

Должен Вас огорчит, что полученные результаты не будут окончательными. Столкнувшись, например, неожиданно нос к носу с белой акулой, Вы по побьёте все свои рекорды по потреблению воздуха. (об акулах чуть ниже). Впрочем, неуправляемое всплытие, когда Вы понимаете чем это Вам грозит, тоже не подарок. Дышать будете, как загнанная лошадь. (Извините за сравнение)

Чем меньше жизненного опыта и опыта погружений, тем чаще могут возникать стрессовые ситуации. Ибо в первый раз запутавшись в сети Вы будете трепыхаться, как птица в силках, а на двадцатый, даже не сразу за ножом кинетесь, а спокойно начнёте думать...

Но могу и обрадовать. Любое течение имеет обратную сторону медали. Если правильно спланировать погружение, то на нём можно покататься. (Дрифт) Это когда ты висишь в толще воды, не шевеля ни пальчиком, а тебя несёт мимо рифа, мимо рыбок, мимо горгонарий... Особо тренированные пловцы в таких случаях могут потреблять всего 4-5 литров воздуха. В массе своей 10-15 литров.
Если хотите ещё более подробно, например, что такое стресс, как он возникает, то обратитесь, пожайлуста к специалисту. На нашем форуме это Владимир Дунаев.

Теперь дошли и до акул. Чтобы более или менее представлять, что творится на севере Красного моря (Хургада, Шарм Эль Шейх) привожу отрывок из статьи Олега КАРЦЕВА, инструктора Белорусской федерации подводного спорта,
инструктора CMAS BLR0003 ( согласно авторскому праву ссылка http://www.tio.by)
« … Одни из самых древних обитателей земли- акулы - в северной части моря представлены мелкими рифовыми разновидностями, хотя из более теплой центральной части моря иногда заплывают многометровые особи тигровых акул и рыб-молотов. Полутораметрового полосатого "тигра" за пять лет постоянного дайвинга в Египте я встретил один-единственный раз на мысе Рас Мухаммед на глубине 46 метров. Вырастая, эта акула утрачивает свои полоски и достигает семиметровой длины. Но такие монстры - исключение в районе Красного моря. Эти акулы - океанские. Все известные случаи нападения акул на человека происходили исключительно у поверхности воды, но в северной части Красного моря и такая статистика отсутствует. Все мои остальные встречи происходили с мелкими рифовыми акулами размером с семгу. Однажды на рифе Карелесс в феврале 1998 года довелось наблюдать нападение на белоплавниковую рифовую акулу огромной макрели. Двухметровая рыбина так яростно бросалась на акулу, что хищнице ничего не оставалось, как спешно ретироваться. Акулы, при всей своей нашумевшей кровожадности, всегда избегают столкновения с аквалангистом под водой и торопятся исчезнуть при виде человека с аквалангом. Встреча с акулой в северной части Красного моря мимолетна и редка. Огромная китовая акула в этом регионе еще большая редкость. Зато в южных и центральных районах Красного моря китовая и крупные акулы - мако, бык и тигровая - широко распространены. Почему не стало акул в северной части Египта? Года три назад их можно было встретить даже в окрестностях Хургады у рифов Шааб Умм Гамар и того же Карелесса. Всю основную пищу акул - кальмаров, макрель, тунца и окуней - поели многочисленные туристы. С каждым месяцем в водах Египта арабскими рыбаками ведется нещадное истребление подводного мира. Кило рыбы вне зависимости от разновидности продается отелям по 3-4 доллара за кг, что приносит неплохие барыши рыбакам и рыбным торговцам. С сентября прошлого года в Египте разрешен промысловый отлов рыбы сетями. Картина ужасающая. В феврале этого года наш корабль стоял у острова Шадван, и мы наблюдали жуткое для дайвера зрелище, когда ночью по всему горизонту кольцом растянулись огни рыбацких суденышек с мощными батареями фар. Сетями рыбаки выгребли целый регион шельфа на глубинах до 60 м в районе Шааб Али-Шадван-Эль Гобал-Сьюлл. Каждый день флотилия меняла регион траления. Какие там акулы!»
Статья была написана в 2001 первом году и с тех пор встреча под водой с акулами, в районе курортов, стали ещё более редки. От себя добавлю, что кроме акул упомянутых в статье, в Красном море обитают ещё: белая акула, серая рифовая акула, шелковая акула, черно-плавниковая рифовая акула, океанская бело-плавниковая акула, серебряно-плавниковая акула, акула-нянька, леопардовая акула.
Нападают ли акулы на людей? Да, нападают, но очень редко и все случаи спровоцированы самим человеком. В том числе и появлением в ненужное время, в ненужном месте. Так один мой знакомый, при очередном погружении в районе Галапагосских остров, занялся фотографированием большой группы акул (около шестидесяти). Всё бы было хорошо, да только вдруг, пред фотообъективом появился тунец. Ближайшая акула, которая позировала, не стерпела такого хамства и разорвала тунца на части. Что тут началось! Знакомого спасла только отменная реакция – камнем упал на дно и спрятался между рифами. Минут 10 пришлось отсиживаться. Причём когда он поднимал голову, акулы явно устремлялись к нему с недобрыми намерениями. Всё кончилось внезапно. Раздалось несколько звуков похожих на щелчок и акул, как ветром сдуло. Исчезли.
Кстати, везде, где существует реальная угроза нападения, местные гиды очень тщательно инструктируют погружающихся.
Общие же правила таковы:

1. Не бойтесь.
2. Не делайте резких движений.
3. Не погружайтесь, когда у Вас есть раны, из которых может идти кровь.
4. Не оставайтесь под водой, если Вы порезались о ракушку, коралл, рэк…
5. Не надевайте блестящих предметов
6. Не плывите на акулу в секторе 45 градусов.
7. Не плывите за акулой в секторе 45 градусов.
8. Не погружайтесь соло.


Лёгочник – это 2-ая ступень регулятора. Профессиональный жаргонизм.



И.. последнее. У вас под рукой, девушка, интернет. Мощнейший инструмент по поиску информации. Только надо совершенствоваться в методах поиска и исключения ошибок, лжи.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 13:43 Заголовок сообщения:

Ну, стриж, ты и "нарвалась" :wink: :lol: со своими вопросиками :wink: :lol:
ВиТим - спасибо за лекцию, очень интересно :!:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
strish
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:14
Откуда: Sharm El Sheikh

#15 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 17:38 Заголовок сообщения:

Оба на, собралась попридурятся, удочку закинула на высокомерного Вантеда, а на крючек другая рыбка попалась - только я не хотела чесслово! А пост интересный и познавательный, спасибо ВиТим - на самом деле спасибо!
Да, у красноморского побережья встретить акул мечтательная редкость - мне повезло всего 3 раза: хаммер и 2 крохопусеньких серых рифовых.

Можно я про хаммера расскажу, плиииз?! :)
Вобще он был моей первой в жизни акулой и самым красивым и изящным существом на свете, какое когда-либо видела. Это было на Рас Мо, что само по себе идивительно - не их место, по слухам, обычно они, их молодняк тусуются на внешней стороне Тирана, которая в открытое море глядит, но попасть туда можно либо на сафари ботах, либо по заказу.
Так вот - на Рас Мо для первого-второго дайва делается Шаркс и Иоланда, но иногда, если течение позволяет скидывают на Анемон Сити и группа ведется на Шаркс, дальше смотря по расходу воздуха.
Чтобы попасть от Анемон Сити на Шаркс нужно проплыть Блу - трехмерное абсолютно пустое серо-зеленое пространство - дна, рифовой стенки к которой можно прижатся нет, вообще ничего нет - пустота.

Вот там я его и увидела - серебристая стая барракуд в своем танце, имитирующем смерч испуганно расступилась - и появился он. Эта всем известная голова-молоток, серое совершенное тело, стемительные, но ужастно изящные движения - потрясающе!
И главное в Блу - там и так себя чувствуешь уже само по себе на едине с морем - потому что вокруг нет ничего, чтобы отвлекало взгляд - и он, там.
Я в тот момент была самым счастливым человеком - да и сейчас как вспомню - так радостно становится. На самом деле - очень не многим везет как мне!
Когда пришли в порт по быстрому все закончила и кинулась искать любимого инструктора нр.1 - зачмокать в благодарность за учение и естественно все все рассказать :lol:
Потом я еще возвращалась на Анемон Сити - но больше не видела там ничего, но место все равно уже суперское - кто знает может опять что попадется!? :P
Последний раз редактировалось strish 15-01-2005 17:42, всего редактировалось 1 раз.

WANTED
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 07-01-2005 21:52

#16 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 17:40 Заголовок сообщения:

strish писал(а):
Paul_S писал(а): А легочник это тоже самое, что и регулятор?
Регулятор первой и второй ступени-это западное новшество. Ранее использовались выражения РЕДУКТОР(регулятор первой ступени) лёгочный автомат-лёгочник(регулятор второй ступени) Редуктор (регулятор первой ступени) служет для понижения первичного давления в балонах до установочного вторичного( у росийских апаратов это как правило 7 кг/см2,у импортных редукторов вторичное давление 12-13кг/см2...чем собственно добивается такая легкость дыхания,но и не только) Легочный автомат(регулятор второй ступени )предназначен для подачи воздуха на вдох и соответственно на выдох с перекрытием подачи воздуха на вдох....несовсем технично но посуществу.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 17:46 Заголовок сообщения:

strish писал(а):Оба на, собралась попридурятся, удочку закинула на высокомерного Вантеда, а на крючек другая рыбка попалась - только я не хотела чесслово!
не волнуйся - поклевка хорошая! :wink:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#18 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 18:33 Заголовок сообщения:

strish писал(а):Оба на, собралась попридурятся, удочку закинула на высокомерного Вантеда, а на крючек другая рыбка попалась - только я не хотела чесслово!

:gift1: : :hi2:

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 19:05 Заголовок сообщения:

strish писал(а):Так вот - на Рас Мо для первого-второго дайва делается Шаркс и Иоланда, но иногда, если течение позволяет скидывают на Анемон Сити и группа ведется на Шаркс, дальше смотря по расходу воздуха.
Представь себе, один раз прошли от Сателита до Анемон Сити по течению, вот это было ВАУ! Ощущения от перепрыгивания провала 800+ м. на остатках воздуха у всей группы были интересные. :wink:
Поговорив со всеми гидами пришли к выводу, что это был уникальный случай смены течению, во всяком случае на нашей памяти. :roll:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
strish
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:14
Откуда: Sharm El Sheikh

#20 Сообщение Добавлено: 15-01-2005 21:34 Заголовок сообщения:

ВиТиму :cool1:

Avm - Точно, странно, обычно все наоборот. И с группой тебе повезло. Интересно что на инсайде тогда творилось? А может это зимой было - сезонные глюки природы?! А вообще, все говорят: Рас Мо необыкновенное место - каждый раз разное и там всегда найдется чему удивится.
А Рас За`атар тоже Рас Мо. Мое место, самое любимое - коралловые структуры мне больше живности нравятся, там как в таинственном лесу из сказки. Слабая видимость, темновато - скала бросает сильную тень, корни рифа уходят в бездну, несколько горгонарий, выступы, пещерки, раскачиваются длинные водоросли-мох, на потолках пузырики скапливаются и блестят в лучах проникающих сквозь проемы на потолке. На 25 м, на выступе где как раз угол скалы - сидит здоровенный жирный анемон, сохраняющий алый цвет. Можно еще черепах увидеть.

Зачем куда то далеко ехать, что то искать - все в Шарм! Нет места на свете более чудесного! :P

Ответить