Цифры жестами.

[Vetin-pilot]

Здравствуйте!
Порой недопонимание бадди или любого человека, который погружается с нами под воду в группе может стоить очень многого, особенно если это глубоководное (глубже 18 метров) или погружение с проникновением на рек. Большинство жестов унифицированы и будут понятны любому дайверу (за исключением жестов техно и техно-кейв погружений, но туда идут люди со специальной подготовкой и о этих жестах (застрял, у меня азотка, режь ходовой конец) мы говорить не будем.

Но хочется поднять вопрос о тех жестах, в понимании которых наблюдается просто ОГРОМНЕЙШАЯ разница. О числах. Ведь с их помощью передаётся информация о запасах газа, о пеленге, о курсе и т.д. А неправильная трактовка этих данных может привести к трагедии.

Неоднократно наблюдал возникающие разногласия, непонимание и неправильную их трактовку. И это между дайверами из России! А понять англичанина школы TDI русскому школы PADI ой как трудно бывает.

Лично я пользуюсь универсальными жестами, согласно IANTD и энциклопедии Маунта, но только, с тем, с кем заранее обговорил это, либо с технарями.
Т.е. открытой правой ладонью, пальцами вверх показываю числа до 5, а ладонью, обращенной тыльной стороной к собеседнику и пальцами налево показываю числа от 6 до 9. Ноль же не показываю вообще, если речь идет о давлении, а если надо показать курс, то показываю как бы трубочку пальцами, т.е. как альтернативное ОК.

Сейчас же решил, чтобы не возникало непониманий унифицировать жесты так, чтобы не обговаривать их заранее и чтобы их мог понять любой, т.е. числа показываю двумя руками, т.е. 9- это 5 пальцев на правой и 4 на левой, ладони обращены к собеседнику, пальцы вверх, большой палец на левой руке прижат к ладони. Когда показываю давление, если на конце числа 0, то показываю только десятки (140бар будет паказано, как 1 , потом 4), если на конце число, отличное от 0, то показываю все 3 знака. Если курс, либо пеленг, то показываю всегда 3 знака, даже если есть 0 на конце. Ноль показываю, делая правой рукой "трубочку".

Пятьдесят бар показываю всегда процессом сжатия кулака, 100 показываю буквой T руками.

Вопросы:
-Приемлема ли такая система?
-Поняли бы вы меня, если бы погружались со мной вместе?
-Как вы показываете 0 и когда вы его показываете?
-Есть предложения, что стоило бы мне поменять в этой системе?

Заранее спасибо!

[Vladimir_S]

кто мешает с бадди на поверхности договориться? показывать одной рукой удобнее - представьте ситуацию - показать 100 бар ночью

[KWAK]

А на манометр посмотреть, религия не позволяет?

[Vetin-pilot]

кто мешает с бадди на поверхности договориться? показывать одной рукой удобнее - представьте ситуацию - показать 100 бар ночью

С бадди не проблема договориться, но иногда приходится показывать, например направление на якорный конец участнику группы дайверов, или другой бадди паре. Не буду же я бегать по всему дайв боту или яхте и объяснять всем как я ми буду цифры показывать.

А на манометр посмотреть, религия не позволяет?

Не проблема, но знаки сделаны как раз для того, чтобы избежать данных манипуляций.
А бывают ситуации, когда невозможно это сделать, например в узостях какой-нибудь "Гордипии" или "Горсовета".

[Валерий Мухин]

Т.е. открытой правой ладонью, пальцами вверх показываю числа до 5, а ладонью, обращенной тыльной стороной к собеседнику и пальцами налево показываю числа от 6 до 9. Ноль же не показываю вообще, если речь идет о давлении

Мы сейчас про что говорим? Про рекреацию (мы в рекреационном разделе) или про технический дайвинг?

Если про рекреацию, то показывать давление цифрами совершенно бессмысленно - большинство Вас не поймут, а если поймут, то примут за плохо обученного новичка.

Для рекреации есть широкораспространенная система знаков:
- 10-40 - пальцами,
- 50 - кулак,
- 100 - буква Т двумя руками.
- 200 - одна ножка от буквы Т в предыдущем знаке.

Не смотря на то, что мои студенты понимают сигналы отдельными цифрами, давление я рекомендую показывать вышеназванными знаками.

а если надо показать курс, то показываю как бы трубочку пальцами, т.е. как альтернативное ОК.

Азимут показываете произвольному дайверу под водой?

Сейчас же решил, чтобы не возникало непониманий унифицировать жесты так, чтобы не обговаривать их заранее и чтобы их мог понять любой

Я извиняюсь, а когда Вас обучали на курсах, какую систему вам преподавал инструктор?

[ReedCat]

Сейчас же решил, чтобы не возникало непониманий унифицировать жесты так, чтобы не обговаривать их заранее и чтобы их мог понять любой

Я извиняюсь, а когда Вас обучали на курсах, какую систему вам преподавал инструктор?

Попробую угадать... "Трефу точную"?

[Валерий Мухин]

Попробую угадать... "Трефу точную"?

Не похоже, судя по подписи ТС.

[neiromancer]

Не надо ничего придумывать - показывать надо одной рукой. Перед погружением с "малознакомым партнёром" обговорить-показать ещё раз на поверхности.
Минимум должен быть одинаковым: цифры, проблема, разворот, вверх-вниз, стоп, etc
В перчатках, на фоне тела не показываем, а на ночном - одной рукой в свете фонаря.

[Vetin-pilot]

Азимут показываете произвольному дайверу под водой?

Да, например на якорный конец. Когда группа делится на бади пары, согласно своим сертификатам и разные бади пары идут на разную глубину на одном погружении, приходится объяснять или напоминать где находится якорный конец, т.к. расход воздуха у менее опытных дайверов больший и они раньше выходят.
Так же указывается пеленг во время поиска и подъема предметов, если ситуация меняется под водой.

В общем, случаев масса.

Мы сейчас про что говорим? Про рекреацию (мы в рекреационном разделе) или про технический дайвинг?

Я извиняюсь, а когда Вас обучали на курсах, какую систему вам преподавал инструктор?

Про рекриацию, в техническом дайвинге таких проблем не возникает.
Но! На данный момент границы рекриационного дайвинга сильно расширились и теперь погружения на гипероксических газовых смесях, некоторые декомпрессионные погружения (согласно стандартам IANTD AOWD) являются уделом рекриации.

Вот и я учился и, соответственно, знаком с 2-мя признанными системами. CMAS и IANTD, в моей подписи описаны курсы, которые я прошел. И в этих системах знаки различаются, а также различается философия того, когда и какие числа можно показывать.

[Vetin-pilot]

Не надо ничего придумывать - показывать надо одной рукой. Перед погружением с "малознакомым партнёром" обговорить-показать ещё раз на поверхности.

Ок, а "ноль" как лучше показывать?

[Валерий Мухин]

На данный момент границы рекриационного дайвинга сильно расширились и теперь погружения на гипероксических газовых смесях, некоторые декомпрессионные погружения (согласно стандартам IANTD AOWD) являются уделом рекриации.

Ну я тут, как бы совершено случайно, являюсь одновременно инструктором и IANTD и CMAS (ну и еще одной ассоциации, которая к обсуждению отношение не имеет). Поэтому я позволю себе Вам не поверить.
Во-первых, действительно в IANTD AOWD есть специализация «Имитация декомпрессионных остановок с использованием пони-баллона» + естественно дайвер AOWD может иметь сертификать по найтроксу, но ни какими признаками технического дайвинга тут еще и не пахнет. Это такая же ознакомительная специализация, как "Погружение с бота". Первые признаки техно могут появится на курсе IANTD AdvEANx (который как бы демо-версия технического дайвинга).
Во-вторых, даже наличие на AOWD указанной специализации ни как не сказываются на системе знаков.

Вот и я учился и, соответственно, знаком с 2-мя признанными системами. CMAS и IANTD, в моей подписи описаны курсы, которые я прошел. И в этих системах знаки различаются, а также различается философия того, когда и какие числа можно показывать.

Сильно задвинуто... Однако, я подозреваю, что отличались не столько CMAS и IANTD, сколько инструкторы, которые Вам курсы преподавали. Поскольку в моем случае все ровно наоборот - мои студенты получают одну и ту же систему знаков не зависимо от того, какого обучающего агентства они получают сертификаты. При этом ни каких стандартов я не нарушаю.

[Валерий Мухин]

Ок, а "ноль" как лучше показывать?

А какие есть варианты?

[PraNkiSh]

пеленг, курс, азимут ..... слова-то какие умные
ты не умничай, ты пальцем покажи

на суше-то иногда не объяснишь про всякие там азимуты, а под водой и тем паче.

я конечно не такой гуру как некоторые, но под водой ни разу азимуты цифрами не говориил. если кто и спрашивал куда нам топать домой у меня или наоборот я спрашивал, то достаточно было ткуть пальцев в нужную сторону.
манометр тоже в конце концов иногда проще показать вопрошающему, если он тупит и не понимает что ему говорят или я например сомневаюсь в правильности увиденного знаками.

ну и в конце концов у меня в кармане всегда слейтик лежит.
очень помогает решить под водой куда мы плывем, что видели или наоборот не видели и почему не видели, че делаем и вообще не заблудились ли мы, пока искали угол у круглого рифа а также почему мы в 3-й раз обплываем этот пинакл

[Валерий Мухин]

пеленг, курс, азимут ..... слова-то какие умные
ты не умничай, ты пальцем покажи
на суше-то иногда не объяснишь про всякие там азимуты, а под водой и тем паче.
я конечно не такой гуру как некоторые, но под водой ни разу азимуты цифрами не говориил.

Ну у тебе же нет в подписи слов "CDT RAN (The Clearance Diving Team of Royal Australian Navy)"

Есть подозрение, что речь все-таки не совсем о рекреационном дайвинге и люди там не только азимут могут символами показать...

[PraNkiSh]

Ну у тебе же нет в подписи слов "CDT RAN (The Clearance Diving Team of Royal Australian Navy)"

Есть подозрение, что речь все-таки не совсем о рекреационном дайвинге и люди там не только азимут могут символами показать...

подписи нету, но человек выше писал что, его интересует вопрос общения именно с рекреацией !

а с товарищами из RAN можно и на суше заранее обо всем договориться, сколькоб ни было этих товарищей. в приказном порядке

[Vetin-pilot]

Спасибо, по поводу "нуля" вопросы отпали)

Во-первых, действительно в IANTD AOWD есть специализация «Имитация декомпрессионных остановок с использованием пони-баллона» + естественно дайвер AOWD может иметь сертификать по найтроксу, но ни какими признаками технического дайвинга тут еще и не пахнет.

А вот тут позволю себе с вами не согласиться.
Да, декомпрессионные погружения делают на курсе AdvNOx IANTD, это правда. Но! Есть стандарты IANTD AOWD, в которых четко прописано, что дайверу РАЗРЕШАЕТСЯ проводить декомпрессионные погружения. Даже таблицы декомпрессионные входят в эти учебники этого курса, и там четко видно, что далеко в деку зайти не получится.

Меня, например, инструктор просил при глубоком погружении, во вовремя обучения, на всякий случай на слейт записать декомпрессионные процедуры, если по каким-либо причинам Bottom Time пересидим, выполняя упражнения. Такого не произошло, но все процедуры были оговорены.

А по поводу знаков - спасибо!
Сделал вывод, что буду оговаривать с бадди, т.е. чтобы показывать одной рукой, а остальным дайверам буду показывать обеими руками, чтобы не возникало недопониманий. Просто много ныряет со мной PADI OWD Made in Egypt, я ничего не имею против обучения там, но бывают школы очень торопятся и никак они не могут отличить знак 6 от 1 или 0 от ОК, или 2 от 7.

[Валерий Мухин]

Но! Есть стандарты IANTD AOWD, в которых четко прописано, что дайверу РАЗРЕШАЕТСЯ проводить декомпрессионные погружения.

Там написано прямо противоположное - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ нельзя проводить декомпрессионные погружения.

Даже таблицы декомпрессионные входят в эти учебники этого курса, и там четко видно, что далеко в деку зайти не получится.

Декомпрессионные таблицы входят даже в курс IANTD OWD, но это не как не связано с возможностью OWD проводить такие погружения.

Меня, например, инструктор просил при глубоком погружении, во вовремя обучения, на всякий случай на слейт записать декомпрессионные процедуры, если по каким-либо причинам Bottom Time пересидим, выполняя упражнения. Такого не произошло, но все процедуры были оговорены.

Все правильно, студентам уровней от OWD до Deep Diver, вопросы декомпрессии преподаются исключительно в целях понимания опасности превышения пределов и понимания, что надо делать в случае аварийной ситуации. Но это не означает, что они имеют право проводить погружения с запланированной основным планом декомпрессией.

Просто много ныряет со мной PADI OWD Made in Egypt, я ничего не имею против обучения там, но бывают школы очень торопятся и никак они не могут отличить знак 6 от 1 или 0 от ОК, или 2 от 7.

Он вообще не должен знать знаков показывающих отдельные цифры.

[AnthonU]

Он вообще не должен знать знаков показывающих отдельные цифры.

Валера, это секретная информация?
Правда без спецподготовки вон, Камышовый, года два назад до буквы И дочитал и палец вывихнул.
Наверное, точно курс ввести надо. Или на худой конец - мастеркласс

[Валерий Мухин]

Он вообще не должен знать знаков показывающих отдельные цифры.

Валера, это секретная информация?

В PADI обучение проводится в соответствие со стандартными модулями утвержденными центральным офисом. Модуля с техническими знаками там нет. Поэтому, PADI OWD не должен знать эти знаки.

[AnthonU]

Дайвинг и дактильная грамота вещи суть разные. Хоть в извращенном виде в курсах и встречаются. Так что если хочет общаться - пусть учит язык