мокряк под сухарь

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#1 Сообщение Добавлено: 30-12-2011 18:00 Заголовок сообщения: мокряк под сухарь

если валяется мокряк 5 мм,и его под сухарь ( естественно в зависимости от температуры воды); может и не стоит покупать потдеву ,
а докупить носки ?
кто пробовал стОит или нет, так делать

Tycoon
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04-12-2011 03:06

#2 Сообщение Добавлено: 30-12-2011 18:25 Заголовок сообщения:

Можно просто ваты в сухарь напихать ))

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#3 Сообщение Добавлено: 30-12-2011 18:34 Заголовок сообщения:

а зачем вата в сухаре :shock:

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 30-12-2011 18:47 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):а зачем вата в сухаре :shock:
Для тепла :child2: , можно ватник, пуховик и даже водолазное шерстяное белье. Но лучше все таки нормальную потдеву, которая отводит влагу, типа Визл :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

ПРО100 ДЖОН
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
Откуда: жел дор
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 31-12-2011 04:55 Заголовок сообщения:

Вот прикол- тоже сегодня думал о этом. А потом переклеил манжеты и носки :D
С мокряком гимора большеЧтобы надеть всё равно до гола раздеватся и потом еще раз но уже мокрым от пота когда снимаеш.Скованость движений, хреновая циркуляция крови и чудный запах.Это минусы-в плюсы можно добавить одно Это если лезеш в .опу где сто пудов порвёшся и нет возможности оперативно выскочить на поверхность в случае залития. Хотя неопреновые носки в сухарь надеваю постоянно.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 00:46 Заголовок сообщения: Re: мокряк под сухарь

юрасик писал(а):если валяется мокряк 5 мм,и его под сухарь ( естественно в зависимости от температуры воды); может и не стоит покупать потдеву ,а докупить носки ?
кто пробовал стОит или нет, так делать
Я имею опыт такого использования мокряка. Плавать в мокряке под сухарь вполне возможно и есть несколько возможных резонов для того что бы так делать, но купить поддеву все равно стоит - правильно подобранная поддева к правильному сухарю - это удовольствие от погружения, а не просто "преодолевание трудностей" (героически созданных самим себе).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 02:05 Заголовок сообщения:

Валера, иди спать !!!
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 03:49 Заголовок сообщения:

Тоже пробовал. Из серии "можно, но зачем?" :)
Действительно, актуально только в случае, если есть высокая вероятность порвать сухарь, а "до ветеринара два дня ходу" :), тьфу, ну, в смысле, всплыть получится не скоро.

С Новым годом! :alc:
Илья Козлов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 04:45 Заголовок сообщения:

Боже, ну и тема :D
Никто не думал, что неопрен обожмёт и уже на 10м от него останется половина толщины.
Что пот не сможет проходить сквозь неопрен.

В общем купите нормальную поддёву и всё :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 14:13 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Никто не думал, что неопрен обожмёт и уже на 10м от него останется половина толщины.
:smile6: :smile6: :smile6: Под столом!
Максим ты когда последний раз мокряк видел и из чего он был сделан, что бы на 10 метрах его в половину уминало?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 14:13 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Боже, ну и тема :D
Никто не думал, что неопрен обожмёт и уже на 10м от него останется половина толщины.
Что пот не сможет проходить сквозь неопрен.

В общем купите нормальную поддёву и всё :)
Широко известные в узких кругах товарищи так и ныряли в очень холодной воде. И утверждали, что так и надо. Сухари у них были - обычный неопрен :)
В общем - ........ стоя на лыжах и в гамаке.

Mountain diver
Активный участник
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:01 Заголовок сообщения: Re: мокряк под сухарь

юрасик писал(а):если валяется мокряк 5 мм,и его под сухарь ( естественно в зависимости от температуры воды); может и не стоит покупать потдеву ,
а докупить носки ?
кто пробовал стОит или нет, так делать
намочитесь а потом лезьте в сухарь так удобнее и комфортнее нырять)
150 метров ..... Холодно и темно....

Mountain diver
Активный участник
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:02 Заголовок сообщения: Re: мокряк под сухарь

юрасик писал(а):......
кто пробовал стОит или нет, так делать
не стОит обжимает)))
150 метров ..... Холодно и темно....

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Никто не думал, что неопрен обожмёт и уже на 10м от него останется половина толщины.
:smile6: :smile6: :smile6: Под столом!
Максим ты когда последний раз мокряк видел и из чего он был сделан, что бы на 10 метрах его в половину уминало?
Вероятно у тебя Валер он сделан из брезента, у меня они сделаны из неопрена. :)
И извини, но неопрен подвержен определённым физическим изменениям, которые происходят с повышением давления
И неопрен сегодня (суперстреч) ещё больше обжимается с глубиной

Потому Валер, это не про твой мокряк из брезента, а про мокряк из неопрена :P
Учи заново мать часть :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:07 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Учи заново мать часть :)
Макс - умничка. Ляпнул очередную глупость и сразу с деловым видом отправил учиться тех, кто ему на глупость указал.

ЗЫ. Заодно фотка моего брезентового мокряка (для поддержания моего PR-а, конечно же):
Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 01-01-2012 15:13, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:11 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Учи заново мать часть :)
Макс - умничка. Ляпнул очередную глупость и сразу с деловым видом отправил учиться тех, кто ему на глупость указал.
Валер, ты просто безнадёжен....
Я понимаю, у тебя неопрен не обжимается , гыгыыыы.
Или это таки брезент?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 15:28 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Валер, ты просто безнадёжен....
Я понимаю, у тебя неопрен не обжимается , гыгыыыы.
Или это таки брезент?
Макс это ты безнадежен - сказал бред, что:
неопрен обожмёт и уже на 10м от него останется половина толщины
и теперь пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре. Ни какой неопрен на 10 метрах в ДВА РАЗ не обжимается.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 16:40 Заголовок сообщения:

Кстати, интересная тема на самом деле: что на самом деле происходит со вспененным неопреном под давлением. Пузырьки в неопрене не уменьшаются равномерно со всех сторон (если бы было так, то их линейные размеры уменьшились бы всего в 1.26 раз, а не в 2 раза), а, скорее всего, как бы уплощаются, из шаров становятся эллипсоидами (приплюснутый шар в первом приближении). Это происходит хотя бы по той причине, что в плоскости поверхности костюма сильного сжатия материала неопрена (в относительных величинах, а не абсолютных) не происходит, т.к. костюм надет на ваше тело, которое сжимается относительно незначительно, а ваше тело - ограничитель. Если принять, что полости с газом будут сохранять эллиптическую форму (изначально при давлении 1 АТМ - шарообразную) с двумя фиксированными полуосями a,b и одной меняющейся c, то при увеличении давления в 2 раза, объем такой полости уменьшится в два раза и, в соответствии с формулой объема эллипсоида V=4/3пabc, третья полуось уменьшится в 2 раза, т.е. полость сожмется ("приплюснется") в два раза. Таким образом, _чистая_ толщина воздушного (или газообразного) слоя уменьшится, скорее всего, в два раза.

Кстати, в связи с этим два вопроса: как меняются теплоизолирующие св-ва воздуха при сжатии/увеличении давления и используются ли в пузырьках в неопрене другие газы, например, аргон, или же это технологически очень сложно сделать?

Но в любом случае, помимо пузырьков газа, там есть несжимаемые или слабосжимаемые материалы, такие, как сам неопрен, как химическое соединение (если быть точным, то полихлоропрен), также нейлон и т.п., То есть в результате, если мерить в барокамере штангенциркулем изменение толщины куска костюма при погружении с 0 до 10 метров, уменьшения в 2 раза не будет. И уменьшение теплоизолирующих св-в в два раз тоже, наверное, не произойдет. Но на сколько они уменьшаться - это интересный вопрос. В 1.5 раза или в 1.8 раз, скажем? Никто не в курсе таких исследований? Было бы интересно узнать. Ведь такие вещи можно и теоретически просчитать и в барокамере проверить.

P.S. По мне - так еще бОльшая проблема для мокрых костюмов из неопрена (не в контексте использования под сухим костюмом, а если их используют сами по себе) - это плохие обтюрация и прилегание костюма к телу, когда между телом и костюмом циркулирует вода и постоянно добавляется новая вода снаружи. Но это уже другой вопрос.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 16:57 Заголовок сообщения:

Хорошо Валер, он обожмётся в 1.8- 1.9 раза :)
От этого ничего не изменится и теплоизолирующие свойства тоже упадут на 1.8-1.9 раза.
Что будет с твоим мокряком на 30м? А на 70м? :)
Нуну... умничай дальше и пытайся изобрести колесо заново!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 01-01-2012 17:00 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Кстати, в связи с этим два вопроса: как меняются теплоизолирующие св-ва воздуха при сжатии/увеличении давления и используются ли в пузырьках в неопрене другие газы, например, аргон, или же это технологически очень сложно сделать?
Сейчас в неопрене пузырьки газа заполнены азотом.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Закрыто