Военная тематика с дайверским уклоном.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Дорогие друзья!
Все больше времени отделяет нас от Великой отечественной войны.От тех трагических и вместе с тем героических дней. И если в 70-80 годах ХХ века различные экспедиции по местам боевой славы,на местах высадки морских десантов,погружения по поиску и обследованию погибших боевых кораблей,самолетов и танков было почти массовым явлением,то в наше время они почти перестали кого-либо интересовать.
И тем не мение:
...........................................................................................................Добрый день,уважаемый Борис Анатльевич!
К Вам обращается Александр Гнездилов, если помните такого.
Борис Анатольевич! Хочу обратиться к Вам за консультацией. Ко мне обратились ребята  из Музея Вооруженных сил РФ с просьбой проверить один
очень интересный объект, а именно - Демянский район село Вотолино.В 1942 - 1943 годах там в течении одного года немцы держали оборону(Демянский
котел).При прорыва котла при выходе немцев из окружения поступило распоряжение - всю штабную и легкую технику(без танков и бронетранспортеров)
затопить или уничтожить. Зимой!!!. Что сделали немцы! Загнали на лед одного из озер всю штабную технику и аккуратно взорвали лед вокруг машин и все это
благополучно опустилось на дно озера.Я лично был там два раза,но не нырял (было очень холодно, а в второй раз лил проливенный дождь),но местные ребята
подтвердли наличие всего на дне.Как Вам кажется? Если организовать несколько выездов людей, интересующихся военной тематикой с дайверским уклоном?
В мае 2005 года я все равно туда поеду и могу все выяснить(проживание не три звезды, но теплый отапливаемый дом - три дивана ,кухня и пр.).Почему бы нет?
Военный дайв - туризм, согласованный с местными властями.
Новое направление!
С уважением,
Александр Гнездилов
...........................................................................................................
Есть в принципе мысль организовать туда выезд.Сроки - середина июня,после "разведки" уважаемого Александра Гнездилова. Поскольку вода будет не горячая,приветствуются сухие костюмы. В выезде обещал принять участие патриарх отечественного подводного плавания Станислав Станиславович Прапор.
Есть ли интерес к подобному мероприятию? И какие-то мысли по этому поводу?
Будем возрождать старые традиции?
С уваж.,
Б.Э.

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

...всю штабную и легкую технику(без танков и бронетранспортеров)...

Техника лёгкая - от неё могло почти ничего не остаться уже И если пытаться снимать на фото или на видео, то ехать надо прямо на этой неделе, пока таяние снегов не началось. Потом будет мутно, а в июне так вообще может начать цвести вода - тогда даже и искать-то будет сложно А сейчас можно просто по льду с магнетометром походить и всё будет ясно как божий день.

И ещё момент: коль скоро гитлеровцы технику планово под лёд отправляли, а не бросали при отступлении, то могли всяких растяжек понаставить, дабы РККА не подняла и не воспользовалась. Если вообще не взорвали всё вместе со льдом. Посему в мутной июньской воде можно на какую-нибудь дрянь наткнуться. У немцев надёжные боеприпасы и мины в начале войны были - до сих пор народ регулярно по весне подрывается в местах боёв.

...Военный дайв - туризм. Новое направление!

А вот это плохо как-то звучит. Туризм и патриотическую работу надо бы разделять всё-таки.

[виндыч]

2 Борис

Ничего не умерло. Тема жива. По крайней мере, все это, как раз, и является сферой интересов ЖелезноКапутовской братии. В том числе, не забыты нами и заслуги наших дедов и отцов во времена Великой отечественной, и очень немаленькая акция на этот счет на майских планируется... 2 судна в море идут на программу... но об этом мы еще расскажем и покажем... А касаемо экспедиции в Вотолино - меня предварительно можно записывать. Думаю, и наши подтянутся.

P.S. касаемо озера и условий погружений хотелось бы знать чуть подробнее.

[АМБА]

ОЧЧЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Впринципе сам хотел на майских выбраться, занырнуть в одно озерцо под Псковом (там таким же макаром вермахт утопил немаленький свой склад). А так если возьмёте меня в количестве 2 человек, я с радостью. Тема для меня очень интересная так как сам военной археологией занимаюсь уже давно.

Техника лёгкая - от неё могло почти ничего не остаться уже И если пытаться снимать на фото или на видео, то ехать надо прямо на этой неделе, пока таяние снегов не началось. Потом будет мутно, а в июне так вообще может начать цвести вода - тогда даже и искать-то будет сложно А сейчас можно просто по льду с магнетометром походить и всё будет ясно как божий день.

И ещё момент: коль скоро гитлеровцы технику планово под лёд отправляли, а не бросали при отступлении, то могли всяких растяжек понаставить, дабы РККА не подняла и не воспользовалась. Если вообще не взорвали всё вместе со льдом. Посему в мутной июньской воде можно на какую-нибудь дрянь наткнуться. У немцев надёжные боеприпасы и мины в начале войны были - до сих пор народ регулярно по весне подрывается в местах боёв.

Могло все сгнить, а могло и нет. Например в хороший ил попало где безкислородные условия. Насчёт разтяжек - это вряд ли... К тому же практика показывает, что фугасы того времени (лежалые в воде) как правило тухлые.
(Очень прошу не воспринимать мои слова как утверждение что ВСЕ боеприпасы того времени сработать не могут)

[E]

Хотелось бы тоже туда попасть .Снаряга вся для таких условий
(и опыт погружений в Российские холодные темные и мутные воды)
есть если возмете ,то поеду.С уважением Евгений.

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

...практика показывает, что фугасы того времени (лежалые в воде) как правило тухлые...

Как правило - да.

Я всё это не к тому, что ехать не надо, а в том смысле, что если уж и искать что-то, то "по умному", а не просто "съездили - нырнули".

[Сергей Горпинюк]

С удовольствием присодинюсь к поездке.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Чтобы не быть испорченным телефоном,можно с вопросами обращаться непосредственно к Александру Гнездилову по :
Гнездилов Александр <amf-gnesdilov@mars.rags.ru>
С уваж.,
Б.Э.

[mamont]

К дайвингу не имеет ни какого отношения , на зато напрямую по теме.
_____________

Военные трофеи мстят за своих погибших владельцев
Великая Отечественная война оставила в России десятки аномальных зон. Корреспондент «Комсомолки», участвуя в раскопках на местах кровопролитных боев, постоянно сталкивался с необъяснимыми явлениями

Циничная шутка кончилась плохо: ровно через сутки этот человек серьезно повредит коленные суставы.


Хрономиражи над болотами

Места боев имеют особую ауру, от которой не по себе. Поэтому не случайно, что и у «черных», и у «красных» следопытов культовый фильм - «Сталкер» Тарковского, а любимая книга - «Пикник на обочине». Говорят, копали выросшие в послевоенном Ленинграде братья Стругацкие. И еще как копали! Кстати, у следопытов даже жаргон заимствован из их легендарных произведений: найденные в лесу вещи зовутся «хабаром», а места раскопок - «зоной».

Бродишь по такой зоне, и кажется, что все время кто-то смотрит тебе в спину. А фоновый звук в наушниках металлоискателя вдруг трансформируется в мужской хор. Мне почему-то все время слышится, как поют «Варяга». Или, наоборот, чудится, что тебя все время кто-то окликает по имени.

Есть места, где испытываешь необъяснимый, парализующий ужас, совсем как в плохих снах. Однажды, путешествуя по самым глухим местам, где проходил Волховский фронт, среди сплошных болот, поросших гнилой осиной, я наткнулся на сухую уютную полянку. Поставил палатку. К вечеру, когда меня охватило совсем уж благостное умиротворение от тишины и покоя, метрах в 300, в урочище Гряды, застучал топор, а потом стали перекликаться дети. Я даже на слух установил их возраст - годика 2 - 3, не больше. До ближайшей дороги с твердым покрытием было километров 15 по болотам в одну сторону и километров 100 - в другую. Реальные дети не дошли бы сюда и не стали бы кричать до самого восхода солнца. Они бы просто охрипли.

Ночью я лежал в палатке, в холодном поту, прижав к груди карабин «Сайга» со спущенным предохранителем, и слушал, как лепечущие голоса перемещаются в пространстве, то приближаясь, то удаляясь. Иногда эти крики повторяло эхо - мир нематериальный пересекался с реальностью.

Утром я пошел в урочище Гряды, от которого война оставила только кучи кирпича, поросшие здоровенными деревьями. Вместе со Второй ударной армией в котле погибли тысячи мирных жителей, и сколько их лежало в фундаментах рухнувших домов, можно было только догадываться. Я включил прибор, и первое, на что отреагировал мой металлоискатель, был прогнивший игрушечный эмалированный тазик, в котором лежала раздавленная целлулоидная кукла. Я закопал все это добро обратно в землю и поставил сверху крест, потому что, по моему личному мнению, во всех игрушках остаются частицы детских душ и трогательной детской любви. Я прожил возле этого урочища еще три дня, ковыряясь на немецких артпозициях, и никто меня больше не беспокоил.

Подобные аномалии сталкеры называют хрономиражами и считают их почти обязательными явлениями для таких мест. Объясняют: там, где лежат непохороненные люди, остаются их биополя. Если людей были многие тысячи, эти биополя можно уже почувствовать, услышать, а иногда даже увидеть. Географически зоны с хрономиражами разбросаны по всем фронтам той войны: остров Рыбачий под Мурманском, Невский пятачок под Ленинградом, Ржев, Рамушевский коридор под Демянском, Долина смерти под Новгородом или Мамаев курган в Волгограде. Знаю десятки трезвых и уравновешенных поисковиков, видевших и даже пытавшихся снимать атаки, которые захлебнулись в крови еще 60 лет назад. Но, как правило, фотопленка не фиксирует хрономиражи - на негативах остается только белая муть. А чтобы увидеть их глазами, нужен туман. Он превращается в экран, на который проецируются события прошлого. Иногда в тумане перед наблюдателем из отдельных фрагментов начинают складываться ясно читаемые картины. Почти всегда это силуэты солдат с характерными деталями немецкой или советской амуниции. Ветер может сносить туман, но контуры людей всегда будут двигаться в заданном направлении - от нашей передовой линии к немецким траншеям или наоборот. Так, как это было в реальности, много лет назад, во время кровавых немецких контратак под Демянском или прорыва блокады под Ленинградом.

Страшная история смертного медальона

Все, что найдено на местах боев, обладает особым норовом, повадками и памятью. Проверено многократно - эти вещи, один раз спасенные из небытия, не любят возвращаться туда, где их потеряли и снова нашли. В лесу, на отчищенном и вновь завороненном штыке сразу же выступит ржавчина, алюминиевый стаканчик от немецкой фляги обязательно упадет в костер и сгорит бесследно, как бумажный, а красноармейская звездочка, приделанная к бейсболке, просто потеряется. Забирая из леса и реставрируя находки, ты грубо вторгаешься в естественный ход событий и времени, меняешь его произвольно, а иногда берешь себе чужие грехи или страдания. Расплата за легкомыслие наступает быстро.

Друг подарил на Новый год немецкий смертный медальон на толстой серебряной цепи. На вид ничего особенного - овальная алюминиевая пластина, разделенная на две части пунктирной просечкой. После смерти владельца медальон ломали, одну часть оставляли на трупе, другую передавали в штаб дивизии. Бывшему хозяину этой вещицы не везло просто фатально. Судя по маркировкам на медальоне, его за какую-то провинность перевели с непыльной службы по охране аэродромов люфтваффе «Flieger Horst Schutze» (Fl. H. Sch.) в запасной пехотный батальон «Infanterie Ersatz Bataillon» (Inf. ers. batl.), который в итоге весь полег у станции Погостье. Немца этого не нашли после боя - он так и остался лежать в заваленной траншее.


В местах былых боев «эхо войны» почти материально, его можно почувствовать и даже услышать. Фото Стаса ЛЕВШИНА.

Получив подарок, я не придумал ничего умнее, чем надеть медальон на себя. Дальше события стали разворачиваться головокружительно. За несколько дней я, нищий студент, потерял все, что у меня было. Для начала ушла жена. Через день, перегоняя чужую ржавую «копейку» со штрафстоянки, я въехал в зад новенькой «девятки». Пока разбирался с последствиями аварии, меня отчислили из института. Из дамского общежития, где я жил нелегально, меня попросили выехать в течение трех дней на улицу. Можно было смело вешаться, но не нашлось подходящего крюка. Решение пришло во сне, неосознанно: толстая цепь, на которой висел медальон, запуталась и захлестнула шею так, что на горле остался багровый рубец. Я снял с себя от греха подальше эту любопытную вещицу с «историей», и жизнь так же резко стала налаживаться. Я многим рассказывал про этот медальон. Если мне не верили, я доставал его со словами: «На, поноси немного...»

Желающих так и не нашлось. Потом я избавился от медальона, продав его за бесценок первому попавшемуся коллекционеру.

Поверья и приметы

Суеверию большинства поисковиков могут позавидовать даже летчики и моряки. На самом деле приметы - всего лишь свод законов, по которым нужно жить, если постоянно сталкиваешься с нематериальными объектами и явлениями на местах боев. Не нужно глумиться над останками - нет возможности вывезти или опознать погибшего, не поленись, поставь крест из двух палок и уйди прочь. Не лезь без нужды на заброшенные лесные кладбища и в санитарные захоронения: расплата догонит неминуемо, и в какой форме - неведомо.

Друзья, состоявшиеся бизнесмены, болеющие «эхом войны», вернулись из последней экспедиции бледные и потерянные. Они ездили в Макарьевскую пустынь, в монастырь, который немцы превратили в мощный укрепрайон. Наши во время наступления 1944 года накрыли немцев «эрэсами». Залп «катюш» снес до основания один из древних духовных центров Новгородчины. В окрестностях пустыни, безлюдном и заболоченном районе, следопыты искали какое-то немецкое кладбище, но не нашли и решили расковырять монастырский погост. Пока выбирали могилу для надругательства, пошел дождь. Он, кстати, начинается всегда, когда тревожат останки. Бабулька с кулечком целебных травок появилась как из-под земли. Поинтересовалась, что ищут отроки, а узнав, что отроки интересуются немцами, повела их в лес показывать то самое фронтовое кладбище. Следопыты потом говорили, что лазали с этой бабкой по бурелому очень долго, и что-то она им рассказывала, а что - никто вспомнить так и не смог. Потом резко стемнело, а бабка сгинула куда-то бесследно. Выбраться из леса до утра они так и не смогли: «GPS» не мог захватить спутники из-за низкой облачности и густых крон деревьев. Переночевали на кочках, без палаток и спальников, но просто так их Макарьевская пустынь не отпустила. Дождь, шедший сутки, размыл поля, и джип пришлось буквально выносить на руках. Когда машина выкарабкалась на шоссе, дождь кончился, будто завернули кран, и появилось солнце.

Дмитрий СТЕШИН



МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА

Реальные привидения

Андрей ПЕРЕПЕЛИЦЫН, председатель межрегионального общества по изучению тайн и загадок «Лабиринт»:

- Я не сторонник идеи существования душ, но если они реальны, то должны оставлять материальные следы. Например, хрономиражи. И не случайно последние проявляются на «туманной основе». К примеру, элементарные частицы с достаточно высокими энергиями, двигаясь в насыщенном водяным паром воздухе, оставляют след из капелек воды. На этом принципе основана работа известного из школьной физики прибора для их регистрации - камеры Вильсона. И если предположить, что души состоят из чего-то вроде «холодной плазмы», каких-то элементарных частиц, то они, возможно, способны ионизировать воздух и «проявляться» перед тем, как выпадает роса, - как раз ночью или под утро!

Есть и другая гипотеза, предложенная биохимиком Марией Вильчихиной. Мол, психически возбужденный человек способен излучать когерентное - по сути, лазерное - инфракрасное излучение. При некоторых условиях с его помощью, допустим, на слое невысохшей штукатурки или краски, может записываться голограмма, которую потом другой возбужденный человек своим излучением может «проявить», спроецировав на тот же туман... Получится привидение - своего рода разновидность хрономиража.

Версий много, но критерий истинности - объективные наблюдения. И если читателям «КП» известны места, где хрономиражи происходят регулярно и их можно подкараулить, - давайте организуем экспедицию и попробуем зарегистрировать данный класс явлений. Попробуем доказать, что они существуют не внутри возбужденного мозга, а вне его. Или наоборот.



ЭКСПЕРИМЕНТ «КП»

Цветок сгубило «эхо войны»

У сталкеров есть такая легенда: будто бы вещи, имеющие отношение к минувшей войне, хранят в себе настолько мощный заряд негативной энергии, что в считанные дни могут погубить здоровый комнатный цветок. И мы решили это проверить.

Невинное растение нашли без проблем - обычный молоденький спатифиллум, который уже год рос в редакционном кабинете. Сложнее было найти предметы, которые гарантированно имели бы в себе энергетику кровопролитных сражений. Помог знакомый поисковик, который, узнав о необычном эксперименте, дал нам напрокат десять алюминиевых пуговиц от немецкой плащ-палатки.

- Настоящие, с боевого лежака (кладбище на поисковом жаргоне. - Прим. авт.). Все в гемоглобине!

Действительно, пуговицы были в окислах какой-то засохшей дряни, местами видны даже следы от истлевших ниток. По словам поисковика, минувшим летом их отряд где-то подо Ржевом обнаружил яму, в которую стащили после боев погибших немецких солдат. Все тела были завернуты в истлевшие плащ-палатки. По-видимому, трупы подготовили к захоронению сами немцы, но закопать своих мертвецов как положено, с березовыми крестами и касками, они не успели.




Фото Анатолия ЖДАНОВА.


1. 9 марта. Цветок бодр, вянуть не собирается. Цикличность полива - полстакана воды раз в двое суток.

2. 17 марта. Среда и освещение, к которым привык цветок, ничуть не изменились. Уже видна первая реакция - у цветка загнулись и начали отмирать концы листьев.

3. 22 марта. Цветок медленно умирает. Пуговицы с землей и цветком не соприкасались.

http://www.kp.ru/daily/23483/38008

[Давид]

Позвольте добавлю немного скепсиса в первое сообщение данного топика

Начнем с то го что Вотолино находилось на переднем крае , фактически линия фронта, о каком штабе идет речь? если о штабе 16АК до он находился глубоко в тылу в непосредственной близости к Демянску а если речь идет о штабе немецкой 32ID которая держала этот сегмент фронта то тоже не понятно ибо судя по картам это правый край обороны, да и передок, кто же там будет штаб распологать?

Теперь о выходе немцев из котла , выходили они очень и очень организованно , не бросая технику поскольку в этом не было необходимости , когда каждая пара колес на счету

Вобщем мое ИМХО что если там что и есть , то это убитая не подлежащая эвакуации техника , хотя даже в этом я сомневаюсь .

По рассказам местных жителей чуть ли не в каждом из многочисленных озер района лежит как минимум один самолет и один танк.


С Уважением

Давид

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

По рассказам местных жителей чуть ли не в каждом из многочисленных озер района лежит как минимум один самолет и один танк.

Это точно! А еще на дне каждого озера стоит провалившаяся туда церковь...
Спасибо большое за информацию. Обязательно передам ее по назначению.
С уваж.,
Б.Э.