скорость всплытия.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Vektor
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27-06-2012 08:58

#1 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 09:10 Заголовок сообщения: скорость всплытия.

один знакомый сказал мне что всплывать надо не быстрее самых мелких пузырьков , насколько это верно и почему в учебнике owd этого нет?

Ak47se1
Активный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14-05-2012 08:40
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 09:15 Заголовок сообщения: Re: скорость всплытия.

Vektor писал(а):один знакомый сказал мне что всплывать надо не быстрее самых мелких пузырьков , насколько это верно и почему в учебнике owd этого нет?
Правильно он сказал, более того, вам это ваш инструктор должен был рассказать.
Почитайте
CMAS ** + Solo + Deep + Enriched Air

Аватара пользователя
Ivan80
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 17-02-2012 15:32

#3 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 11:22 Заголовок сообщения: Re: скорость всплытия.

Vektor писал(а):один знакомый сказал мне что всплывать надо не быстрее самых мелких пузырьков , насколько это верно и почему в учебнике owd этого нет?
есть.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 12:10 Заголовок сообщения:

Кстати, интересно, с какой скоростью всплывают пузырьки?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 12:16 Заголовок сообщения:

18 метров в минуту?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#6 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 12:33 Заголовок сообщения:

- С глубины более 25м можно всплывать со скоростью более 10м/мин. Здесь имеет значение не только скорость покидания критической глубины, но и понижение насыщения азотом при всплытии. Выше 10м рекомендуется придерживаться скорости всплытия 6м/мин.
Так с какой скоростью пузырики всплывают? До 10м с одной, а потом с другой?

Елена Борисовна
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28-02-2012 15:41
Откуда: Красноярск

#7 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 14:24 Заголовок сообщения:

Потом они становятся в два раза крупнее :D

silver_fox
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24

#8 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 15:50 Заголовок сообщения:

Так с какой скоростью пузырики всплывают?
Прочитайте документацию к инструменту, по которому вы планируете погружение. Копьютеры, как правило, считают скорость всплытия около 10м/мин, таблицы до 18. В любом случае, в документации на комп и на таблицы упоминается этот важный параметр.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 16:02 Заголовок сообщения:

Елена Борисовна писал(а):Потом они становятся в два раза крупнее :D
Кстати интересно наблюдать, находясь метров на 10 хотя бы над другим дайвером, как пузыри по мере уменьшения глубины растут и в итоге начинают "размножаться делением" потому как уже становятся слишком большими.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 16:10 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):18 метров в минуту?
Где-то читал, что 18 м/мин - вообще практически отфонарная скорость ничем не обоснованная и не подкрепленная реальными исследованиями, условно принятая за максимально безопасную.
ShurikK писал(а):Кстати интересно наблюдать, находясь метров на 10 хотя бы над другим дайвером, как пузыри по мере уменьшения глубины растут и в итоге начинают "размножаться делением" потому как уже становятся слишком большими.
Ага! Я так один раз сфотал пузыри от дайвера будучи еще сноркелером, так кому ни показывал, никто не понял что это. Думали медузы. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#11 Сообщение Добавлено: 27-06-2012 16:26 Заголовок сообщения:

silver_fox писал(а):Прочитайте документацию к инструменту, по которому вы планируете погружение. Копьютеры, как правило, считают скорость всплытия около 10м/мин, таблицы до 18. В любом случае, в документации на комп и на таблицы упоминается этот важный параметр.
Ответил в личку, во избежание бана за несоблюдение правил раздела

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 12:42 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):Где-то читал, что 18 м/мин - вообще практически отфонарная скорость ничем не обоснованная и не подкрепленная реальными исследованиями, условно принятая за максимально безопасную.
Это основано на некой статистике. Как и вся теория декомпрессии. И совершенно не означает что при скорости 19 возникнут проблемы, а до 18 гарантированно ничего не случится.

А в учебнике OWD написано, что нужно нырять с прибором, обязательно хотя бы с глубиномером. И еще обязательно с напарником. Вероятность одновременного отказа и того и другого одновременно пренебрежимо мала. Поэтому нет необходимости забивать голову скоростью пузырьков.
Buy & Fly

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#13 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 13:00 Заголовок сообщения:

Мне вот насчет пузырьков интересно - все знают про скорость всплвытия не быстрее и т.д.
Пузырек воздуха, всплывая увеличивается в объеме. Выталкивающая сила, действующая на пузырек, зависит от объема и увеличивается, соответственно скорость должна возрастать.
Если пловец станет следовать за пузырьками, он будет увеличивать скорость всплытия, вместо уменьшения ее по мере всплытия, как то диктует необходимость рассыщения.
Можно ли следовать за пузырьками?

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 13:09 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):Пузырек воздуха, всплывая увеличивается в объеме. Выталкивающая сила, действующая на пузырек, зависит от объема и увеличивается, соответственно скорость должна возрастать.
Увеличение линейных размеров пузырька приведет к увеличению сопротивления его движению. Кроме того, сопротивление увеличивается пропорционально квадрату скорости даже при неизменной геометрии пузырька. В общем, непросто все с этим пузырьком.
Buy & Fly

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#15 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 13:10 Заголовок сообщения:

Лифтбэг явно увеличивает скорость по мере подъема - практически полная аналогия пузырька.

Аватара пользователя
panic
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17-07-2009 20:10

#16 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 13:38 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):Мне вот насчет пузырьков интересно - все знают про скорость всплвытия не быстрее и т.д.
Пузырек воздуха, всплывая увеличивается в объеме. Выталкивающая сила, действующая на пузырек, зависит от объема и увеличивается, соответственно скорость должна возрастать.
Если пловец станет следовать за пузырьками, он будет увеличивать скорость всплытия, вместо уменьшения ее по мере всплытия, как то диктует необходимость рассыщения.
Можно ли следовать за пузырьками?
теперь представьте это со стороны:
уставился на один пузырёк и поплыл за ним к поверхности ? :)
каждый выдох порождает новые пузыри соответствующего объёма для текущей глубины. достаточно на это просто обращать внимание.
Последний раз редактировалось panic 28-06-2012 13:51, всего редактировалось 1 раз.
MSDT PADI

Аватара пользователя
kvetus
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-06-2010 18:52
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 13:40 Заголовок сообщения:

Так всплывают за _мелкими_ _пузырьками_ - множественное число видите? Я как представлю дайвера, ломящегося за одним пузырьком с 40 метров.... Ужас! :D Ну а вообще, сходите в басс, поныряйте вверх-вниз с 5 м глубины раз 10 подряд и скорость вашего всплытия будет минимально возможная )))
Константин Шаповалов
Инструктор CMAS #RUS/F00/M1/14/000797
PADI DM #335085

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#18 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 14:28 Заголовок сообщения:

kvetus писал(а):Так всплывают за _мелкими_ _пузырьками_ - множественное число видите? Я как представлю дайвера, ломящегося за одним пузырьком с 40 метров.... Ужас! :D Ну а вообще, сходите в басс, поныряйте вверх-вниз с 5 м глубины раз 10 подряд и скорость вашего всплытия будет минимально возможная )))
Минимально возможная скорость равна нулю. Мне что, не всплывать вовсе?!

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#19 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 14:32 Заголовок сообщения:

panic писал(а):теперь представьте это со стороны:
уставился на один пузырёк и поплыл за ним к поверхности ? :)
каждый выдох порождает новые пузыри соответствующего объёма для текущей глубины. достаточно на это просто обращать внимание.
Боюсь показаться навязчивым, но скорость пузырьков будет варьироваться от некой минимальной начиная и до...
Где гарантия, что скорость самых медленных пузЫриков не превысит 18/10 метров в секунду? Какая минимальная скорость у пузырька?!!!
Какой таблице подчиняться - падевской или Бульмановской- у них разные рекомендованные скорости всплытия. Может кто-нибудь ответить на этот тривиальный вопрос?

Аватара пользователя
kvetus
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-06-2010 18:52
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 14:44 Заголовок сообщения:

не, минимально возможная скорость ВСПЛЫТИЯ все-таки рано или поздно приведет вас наверх ))) Просто подобное упражнение в бассе наглядно демонстрирует головной болью, почему не надо спешить, всплывая
Константин Шаповалов
Инструктор CMAS #RUS/F00/M1/14/000797
PADI DM #335085

Ответить