side mount в рекреации

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 10:10 Заголовок сообщения: side mount в рекреации

На днях просмотрел множество видео про sm. И теперь абсолютно не понимаю, почему он такой не популярный? Всё перед лицом, сопротивление течению практически как без снаряжения, легко входить/выходить из воды.

В чём вообще минусы sm`a? Почему используют только алюминиевые баллоны?

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#2 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 10:36 Заголовок сообщения:

В СМ используются любые баллоны :) И стальные и композит и алюминий. может немного отличаться способ подвески баллонов. С нажопником или без.
Минусы....тут говорят о долгом собирании, типа стандартный комплект одел быстро и все, а сайд пока наденешь, пока баллоны пристегнешь, пока шланги на себе развесишь.....хотя я этого не заметил.
Так же говорят что в сайде неудобно идти к воде....Этого я тоже не заметил.
Почему же непопулярный? Многие, кто попробовал, ныряют в нем и дальше. :)
Против рекреационного СМ (по моим наблюдениям) выступают, в основном, технические инструктора... :)
воз дере

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:03 Заголовок сообщения: Re: side mount в рекреации

DenisKu писал(а):На днях просмотрел множество видео про sm. И теперь абсолютно не понимаю, почему он такой не популярный? Всё перед лицом, сопротивление течению практически как без снаряжения, легко входить/выходить из воды.

В чём вообще минусы sm`a? Почему используют только алюминиевые баллоны?
Заказ темы? :D
Сейчас выйдут. :D

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#4 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:06 Заголовок сообщения: Re: side mount в рекреации

DenisKu писал(а):На днях просмотрел множество видео про sm. И теперь абсолютно не понимаю, почему он такой не популярный? Всё перед лицом, сопротивление течению практически как без снаряжения, легко входить/выходить из воды.

В чём вообще минусы sm`a? Почему используют только алюминиевые баллоны?
не вижу особенных причин для снижения сопротивления течению.
Насчёт легко входить-выходить - знакомый инструктор руку травмировал с защемлением нерва, подавая стейдж стаффу на бот.
мне кажется, всё-таки это изобретание велосипеда, поэтому и не советуют. Кому-то вроде intagar-а нравится - так тоже вреда особого не вижу, кому как удобнее.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#5 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:23 Заголовок сообщения: Re: side mount в рекреации

dutf писал(а): не вижу особенных причин для снижения сопротивления течению.
Я вам не скажу за всю Одессу...(с)
Но 2 семилитровки по бокам по сравнению с одной 15 сзади дают ощутимое снижение сопротивления....А запас воздуха примерно одинаковый. И даже чуть больше, потому как мои семилитровки 300 барные. Ну и такой пустячок как 2 независимые системы жизнеобеспечения. Мелочь, а приятно :)
воз дере

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:28 Заголовок сообщения:

Есть старая народная мудрость: " Хороша ложка к обеду" :wink:

СМ специфичный инструмент для решения специфичных задач.
В обычной рекреации два баллона абсолютно избыточны. Это дорого, неудобно, тяжело и просто не нужно.
Заходить в воду, или просто стоять на палубе качающейся корабля, когда у тебя сбоку болтаются танки- сомнительное удовольствие.
А если это 20-30 человек одновременно таких красивых?
Ради чего?
Всё перед лицом,


а оно надо в рекреации? что там смотреть?
сопротивление течению практически как без снаряжения
ну да, два балла - это почти ничего, по сравнению с одним)
легко входить/выходить из воды.
попробуй сам )
особенно в прибой и на качающуюся палубу)

ИМХО, если это, действительно, не продиктовано специальными условиями погружения - СМ в рекреации фетиш и не более.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#7 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:39 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): СМ специфичный инструмент для решения специфичных задач.
Это кто так решил? Желание является специфической задачей? :wink:
v_Alexey писал(а):В обычной рекреации два баллона абсолютно избыточны. Это дорого, неудобно, тяжело и просто не нужно.
Вы можете обосновать эти аргументы?
воз дере

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#8 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:44 Заголовок сообщения:

Таки-же и с одним танком можно.
Эх...жду лета.
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#9 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:48 Заголовок сообщения:

Michael J. писал(а):Таки-же и с одним танком можно.
Эх...жду лета.
Таки да :)
Чего купил? Или еще думаешь? :)
воз дере

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:51 Заголовок сообщения:

Я предпочел бы СМ ,спарке.

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:57 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):Я предпочел бы СМ ,спарке.
Для накуа? В рекреации-то?
Инструктор IANTD #7656

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#12 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 11:58 Заголовок сообщения:

Купил XDEEP. :oops:
Вон в углу стоит. Ждёт.
Штука прикольная. Пока пугает только подушка-компенсатор с инфлятором. :shock:
Она блин к подвеске никак не крепится. Как трусы одевается на резинках.
Щас регуляторы ещё едут.
Мож в бассейн схожу, не знаю пока. Да там Досаафовцы мои не переживут наверное такого шоу. :D
А спарку я не могу. Спина.
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:01 Заголовок сообщения:

AmbA писал(а):
Вадим Александрович писал(а):Я предпочел бы СМ ,спарке.
Для накуа? В рекреации-то?
Спарка уже не рекреация.и смотря что под ней понимать если хожу на 40 то опять же вешаю 12л стейдж
А плескатся на 20 метрах конечно СМ и стейдж ненужен

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#14 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:03 Заголовок сообщения:

Michael J. писал(а):Таки-же и с одним танком можно.
Эх...жду лета.
я выше писал про травмированного инструктора, если что, это батоно Леван (думаю, ты и сам в курсе)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#15 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:06 Заголовок сообщения:

Michael J. писал(а):Купил XDEEP. :oops:
Почем и где взял? С нажопником брал или без?
Мне на свою UTD-ху пришлось примастрячивать нажопник под стальки.
воз дере

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:11 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
v_Alexey писал(а):В обычной рекреации два баллона абсолютно избыточны. Это дорого, неудобно, тяжело и просто не нужно.
Вы можете обосновать эти аргументы?
Леш, ты нифига не понимаешь в рекреационном сайдмаунте! :lol:

2all:
Я, конечно, тоже безнадежно отстала от современных веяний, но, если позволите, выскажу пару своих мыслей на этот счет.
Система СМ изначально была придумана и до недавнего времени активно использовалась только спелеологами, для того, чтобы можно было поглубже залезать во всякие узкие задницы.
Однако сейчас очень модно продвигать сайд для открытой воды.
Сторонники данной конфигурации приводят следующие аргументы в свою пользу:

- Дублирование.
Дублирование — штука, конечно, нужная. Очень даже полезная шутка, если разобраться. Даже в рамках рекреационных погружений порой очень хочется иметь резервный источник газа, особенно, когда дайв метров на 25-30, а бадя шарится неизвестно где. С другой стороны, о каком таком полноценном дублировании можно говорить, если 99,9% дайверов открытой воды шарятся в мокряках и с однокамерным компенсатором? Так не проще ли в таком случае повесить на пузо стейджик и не греть голову приобретением отдельной системы и комплекта крепежа?

- Это идеальное решение для субтильных барышень, которым тяжело таскать снаряжение. Баллоны можно одеть в воде.
В бассейне — несомненно. А теперь представьте себе, что вы одеваете баллоны, болтаясь под дайв-декой бота. А если волна? А если течение такое, что стоит выпустить лесенку — и тебя сразу же сдувает метров на 5 в сторону?
Да даже если море идеально — представьте себе: вы корячитесь в воде, а вся остальная группа однобалонников стоит и ждет, пока вы оденетесь. Вкусно, да?
Так что одеваться — только на дайв-деке. А потом, навесив на себя около 40 кг снаряжения, вам нужно будет еще дошлепать до воды и плюхнуться вниз.
Обратно — еще веселее. Про «раздеться в воде» - забудьте. Вам в любом случае со всем этим говном придется как минимум:

- догрести до корабля (волна, течение — помните, да?);
- подтянуться и подняться пару ступенек по лесенке. Потом — да, стафф поможет, но не раньше.

- Удобно контролировать вентили и первые ступени.
Да, вентили контролировать в сайде офигенно удобно, кто бы спорил. Только объясните мне, пожалуйста, нахрена контролировать вентили во время рекреационного погружения? У нас ведь фан-дайвинг, не забыли? В случае наступления жопы есть только две аварийные процедуры — либо на соску к бади, либо с радостным криком «а-а-аа» наверх. Типа все ;)
Не нравится — таскайте стейджик.

Плюс ко всему вышеперечисленному — вы тратите вдвое больше времени на сборы, чем ваши коллеги-однобалонники, ваша парусность гораздо больше — следовательно, вам сложнее держать общий темп, особенно на течении, да и вообще, среди девочек в шорти и с розовыми снорками вы наверняка будете чувствовать себя... э-эээ... странно ;)
В общем, очень уместен будет бородатый анекдот про верблюдов: « а нахрена нам весь этот тюнинг в зоопарке?»


Резюмируя все вышесказанное - я полностью разделяю мнение Алексея Важинского - всякий инструмент хорош для своих задач.
Я тоже иногда ныряю рекреационные дайвы в сайде, особенно под лед (вентили в толстой поддеве удобнее крутить, ага), но при прочих равных для _открытой воды_ я выберу спарку с манифолдом.
Аминь :)
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:30 Заголовок сообщения:

Сейчас он выйдет и все вам объяснит, подождите :D . Тема-то под заказ :D .

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#18 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:32 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Сейчас он выйдет...
Уж не великий и ужасный ВМ ? :shock:
воз дере

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#19 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:54 Заголовок сообщения:

А чо, кто заказал-то?
Я так...просто рядом постою, послушаю.
Я так и не понял, чего плохого в двух баллонах.
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 07-02-2013 12:58 Заголовок сообщения:

Всецело согласен с Liubov.
Добавлю от себя. Как продать обычному рекреационному дайверу еще немного снаряжения? Очень просто! Расскажите ему "плюсы" СМ.
И тогда как минимум вы продадите ему еще одну подвеску, еще один регулятор.
upd.
Забыл. Еще набор новых шлангов и пару мастерклассов.
==============
Инструктор IANTD #7656

Закрыто