Смертельный Фри Флоу

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Самосвал
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30-01-2013 07:01

#1 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 10:56 Заголовок сообщения: Смертельный Фри Флоу

:D На самом деле ничего страшного. Все живы :D
Просто вчера в бассейне произошлел небольшой сбой во второй ступени (мать его прокатные регуляторы) банально встала на фри вторая ступень.
Так вот, сижу на дне бассейна на 4 метрах (всплывать лень), перешел на октопус и "чиню" предполагая что постукивая о кафель :) и покручивая его в руках у меня это получится (не получилось:( ), и вдруг пронзает мысль, а если вдруг я бы не на 4 метрах был, а на 25-ти? и понимаю что реально бы запаниковал, т.к. обсолютно не знаю как быть. Понятно что всплывать надо. Но как??? Быстро и пулей (в надежде на баракамеру) или всё таки есть время? Опыт то подсказывает что время есть и можно спокойно, но сколько его времени?
В этой связи вопрос - если вдруг случилась ситуации когда воздух идет неконтролируемо по разным причинам (встал на фри октопус, или вторая ступень, порвался шланг высокого давления и т.п.) сколько времени есть у дайвера чтобы спокойно всплыть?
По сценарным условиям: глубина 20 м., остаток воздуха 100 бар, и дайвер почему то один (неважно, главное нет рядом запасного октопуса бади) и сильно травит ...
Декомпрессию придумали трусы!

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:09 Заголовок сообщения:

Бади!!!
Если порвать шланг ВД, то можно не обращать внимания)))
Фри фло выпустит воздух за пару минут.
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:21 Заголовок сообщения:

Всплывать немедленно, но спокойно. Не превышая 20м\м.
На 1 минуту газа точно хватит.
На поверхности сразу поддуть БСД любым доступным способом.

Вообще-то ОЧЕНЬ странный вопрос. Это одна из основных тем курса ОВД. Занятие №3.
Это обязательно есть в учебнике. Это ДОЛЖЕН был очень подробно рассказать инструктор на курсе...
Эти упражнения ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были отрабатываться.

Но кому сейчас нужно обучение и эти календарики...
C уважением, Alexey

Rzhev
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-02-2009 19:19

#4 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:25 Заголовок сообщения:

Спокойно почесать в затылке, взять шланг второй ступени в руку, перехлестнуть петлей и пережать. Отпускаем делаем вдох и зажимаем-выдох и далее-отпускаем, делаем вдох, зажимаем, делаем выдох. А дальше хоть плавай, хоть всплывай-дело хозяйское. Можешь потренироваться.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:32 Заголовок сообщения: Re: Смертельный Фри Флоу

Самосвал писал(а): По сценарным условиям: глубина 20 м., остаток воздуха 100 бар, и дайвер почему то один (неважно, главное нет рядом запасного октопуса бади) и сильно травит ...
Времени НАВАЛОМ!
1. Взять октопус и дышать через него.
2. пережать шланг травящего
3. Плавать далее...

Если совсем "западло" и под водой сидеть надоело - спокойно всплывать по всем правилам - осмотревшись, выдыхая и весьма неторопясь...

Фри-флоу отнюдь не факап....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:32 Заголовок сообщения:

В бассейне отрабатывал следующее ,скидываешь крыло (можно и не скидывать конечно но мне неудобно до крана тянутся,нелюблю когда он в затылок бьет ) и перекрывая кран после вдоха ,спокойно выходишь на поверхность.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:35 Заголовок сообщения:

Rzhev писал(а):Спокойно почесать в затылке, взять шланг второй ступени в руку, перехлестнуть петлей и пережать. Отпускаем делаем вдох и зажимаем-выдох и далее-отпускаем, делаем вдох, зажимаем, делаем выдох. А дальше хоть плавай, хоть всплывай-дело хозяйское. Можешь потренироваться.
Вот от таких "советов" колличество ЧП неустанно ростет.

Известна причина фри-флоу?
50\50 это может быть отказ первой ступени и, как следствие, рост установочного давления. Легочник работает на аварийный клапан сброса.

Если легочнивок два- просто встане тна подачу второй. Если один- просто взорвется шланг и дышать будет просто неоткуда.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#8 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:38 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Если один- просто взорвется шланг и дышать будет просто неоткуда.
Если пережать "один из единственного" - много раньше взрыва шланга утонет водолаз... :cry:
Так что в случае единственного - только одно - дышать и всплывать.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:39 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):В бассейне отрабатывал следующее ,скидываешь крыло (можно и не скидывать конечно но мне неудобно до крана тянутся,нелюблю когда он в затылок бьет ) и перекрывая кран после вдоха ,спокойно выходишь на поверхность.
И ради чего весь этот цирк? Показать свою крутость или глупость?

При любом факапе превое- это немедленно всплывать. Второго шанса может не быть.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:41 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
v_Alexey писал(а): Если один- просто взорвется шланг и дышать будет просто неоткуда.
Если пережать "один из единственного" - много раньше взрыва шланга утонет водолаз... :cry:
Так что в случае единственного - только одно - дышать и всплывать.
имннно так. Спокойно дышать из регулятора который стоит на постоянной подаче и немедленно всплывать. это самое ОБЫЧНОЕ упражнение.

Дышать из второго регулятора при этом- только увеличивать расход газа и сокращять время на безопасное всплытие.
Последний раз редактировалось v_Alexey 21-04-2013 11:42, всего редактировалось 1 раз.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Tomahawk
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20-09-2011 00:27
Откуда: Киев, Украина

#11 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:41 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Rzhev писал(а):Спокойно почесать в затылке, взять шланг второй ступени в руку, перехлестнуть петлей и пережать. Отпускаем делаем вдох и зажимаем-выдох и далее-отпускаем, делаем вдох, зажимаем, делаем выдох. А дальше хоть плавай, хоть всплывай-дело хозяйское. Можешь потренироваться.
Вот от таких "советов" колличество ЧП неустанно ростет..
+1
Любая нештатная ситуация = окончание погружения. Остальное от лукавого.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor

Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:48 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Вадим Александрович писал(а):В бассейне отрабатывал следующее ,скидываешь крыло (можно и не скидывать конечно но мне неудобно до крана тянутся,нелюблю когда он в затылок бьет ) и перекрывая кран после вдоха ,спокойно выходишь на поверхность.
И ради чего весь этот цирк? Показать свою крутость или глупость?

При любом факапе превое- это немедленно всплывать. Второго шанса может не быть.
Это понятно Алексей , просто как один из вариантов ,ну каким .... еще в бассейне то заниматься.

Самосвал
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30-01-2013 07:01

#13 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 11:59 Заголовок сообщения:

Спасибо за советы! даже не предполагал что есть несколько вариантов :)
На ОВД только учили как правильно дышать из второй ступени когда она фри флоу. И учили что надо всплывать. Но про время не говорили.
Из ваших советов пока принял к сведению 2 варианта (если без бади):
Всплывать - для дыхания зажимая/разжимая шланг
Всплывать - для дыхания открывая/закрывая вентиль
И правильно ли я понял что 100 бар из порванного шланга высокого давления выйдут за 2 минуты?
Декомпрессию придумали трусы!

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 12:09 Заголовок сообщения:

Неправильный вывод ,правильно
Всплывать не превышая скорость всплытия,и дышать из регулятора как вас учили на курсе ОВД.

Мой вариант больше подходит для соло-дайвинга и глубины примерно 40м, всплывая и одновременно перекрывая винтиль удобным вам способом и ни в коем случае не заниматься сниманием БСД на глубине теряя драгоценное время.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 12:37 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):Это понятно Алексей , просто как один из вариантов ,ну каким .... еще в бассейне то заниматься.
Нет в стандартной рекреационной конфигурации такого варианта.

Сколько у Вас есть времени можно здесь прочесть (eng, imperial)
http://www.advanceddivermagazine.com/ar ... conds.html
Buy & Fly

Аватара пользователя
UGO
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 10-03-2010 13:33
Откуда: Иркутск

#16 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 12:50 Заголовок сообщения:

[quote="v_Alexey"]Всплывать немедленно, но спокойно. Не превышая 20м\м.



не быстро ли?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#17 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 13:36 Заголовок сообщения:

Самосвал писал(а):Из ваших советов пока принял к сведению 2 варианта (если без бади):
Всплывать - для дыхания зажимая/разжимая шланг
Всплывать - для дыхания открывая/закрывая вентиль
Коли всплываешь - то никаких пережиманий и крутежа вентиля НЕ НАДО
Если вы конечно не ученик Мухина, что дышать из вентиля при факапе учит :lol:
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-04-2013 17:14, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 14:18 Заголовок сообщения:

Самосвал писал(а):сколько времени есть у дайвера...
Боюсь показаться занудным, но у Вас есть... манометр. Да, он будет быстро падать. (Хотя утечка может разной интенсивности.) Но он покажет как и когда воздух будет кончаться по мере всплытия. Позволит разумно регулировать скорость всплытия.

Аватара пользователя
EvgenE
Активный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 18-09-2009 11:08
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 14:24 Заголовок сообщения: Re: Смертельный Фри Флоу

Самосвал писал(а): ... В этой связи вопрос - если вдруг случилась ситуации когда воздух идет неконтролируемо по разным причинам (встал на фри октопус, или вторая ступень, порвался шланг высокого давления и т.п.) сколько времени есть у дайвера чтобы спокойно всплыть? ...
Дык. "Много песен про это пропето ..." (с)
viewtopic.php?t=21239&highlight=%F8%EB% ... A%EE%E3%EE
viewtopic.php?t=43862&highlight=%F8%EB% ... A%EE%E3%EE
Ну и собственно видео http://www.youtube.com/watch?v=2-dhP_jSO6I

АлександрД

#20 Сообщение Добавлено: 21-04-2013 19:33 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Если вы конечно не ученик Мухина, что дышать из вентиля при факапе учит :lol:
опа... а не расскажете, когда он ВАС такому учил?!

основное при дайвинге - не умеешь соло - держись ближе к бадди. просрал дистанцию - не надо изобретать - это уже геройство начинается. "сам дурак" это называется.
главное учиться не выкручиваться из ситуаций, а не попадать в них.

Ответить