Какое положение спускного клапана сухаря предпочитаете?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
2DEEP4YOU
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13-07-2013 20:24

#1 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 20:36 Заголовок сообщения: Какое положение спускного клапана сухаря предпочитаете?

Добрый день, Форумчане!!!

Клапан полностью открыт, клапан полностью закрыт или закручен на половину?

Интересно, кто как ныряет и почему.
...

doc.
Участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 17-10-2012 22:08
Откуда: М.о.

#2 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 21:14 Заголовок сообщения:

Полностью закрыт

АлександрД

#3 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 21:22 Заголовок сообщения:

тепло - полностью открыт. прохладно - наполовину закрыт.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 21:41 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):тепло - полностью открыт. прохладно - наполовину закрыт.
+1
Поскольку при холоде поддуваешься сильнее
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
qq1978
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02-07-2009 10:51
Откуда: с 4pda
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 22:11 Заголовок сообщения:

Всегда полностью открыт.
Зы: в сильно холодной воде не нырял.
GUE-F

Аватара пользователя
Sych
Активный участник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 08-12-2004 16:54
Откуда: Мутные жопеня
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 23:05 Заголовок сообщения:

При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.

2DEEP4YOU
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13-07-2013 20:24

#7 Сообщение Добавлено: 13-07-2013 23:35 Заголовок сообщения:

Sych писал(а):При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.
У меня создалось такое же впечатление.

Сначала, когда начинал нырять в сухаре, нырял с полностью закрытым клапаном и тариривал только сухарем- желед был пустой. В принципе удобно, тепло, но на глубине сильно раздувает. Пузырь в плечах достаточо больший и есть вероятность, что уйдет в ноги, если "перегнуть палку" с тримом.

Потом стал поддуваться намного меньше, только что бы "не щипало", глубину регулировал только желедом. Тоже хорошо, но на всплытии напрягает сбрасывать воздух и из желеда и из сухаря. Один раз замешкался, чуть не "улетел"...

Сейчас клапан сухаря полностью открыт, причем ныряю только в холоднй воде. Тоже все отлично, пока по какой либо причине не приходится принять вертикальное положение- молниеносный сброс воздуха, состояние вакуумированной сосиски...
...

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 10:22 Заголовок сообщения:

Sych писал(а):При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.
Поддержу.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 12:16 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Sych писал(а):При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.
Поддержу.
Обоснуйте.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 16:39 Заголовок сообщения:

nereis писал(а):Обоснуйте.
Одновременное ручное управление двумя контурами плавучести сложнее, чем одним - ручное, а второй - автомат.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 16:47 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Одновременное ручное управление двумя контурами плавучести сложнее.
А откуда второй контур то взялся??? У нас один баллон. И один контур. Это сухарь. Им и управляем.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

АлександрД

#12 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 17:04 Заголовок сообщения:

вообще по феншую крыло - всегда основной "контур" для регулировки плавучести :)
и странно что Сергей никогда не видел два шланга поддува на одном редукторе... :)
а костюм - только держим комфортный обжим и не более
а насчет полностью открытого и безопасности - а провалиться из-за того что вылетит весь воздух, если вдруг понадобится вертикально встать - разве не менее опасно чем вылететь?
(заметьте - раздел - Дайвинг а не Технодайвинг...)
а в холодной воде чуть перегружаешься, и тем самым добавляешь линюю воздушную подушку, которая что б не улетела сразу - прикрываешь немного клапан.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 17:26 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а): а костюм - только держим комфортный обжим и не более.
И вот именно его вполне хватает для поддержания идеальной плавучести.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

2DEEP4YOU
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13-07-2013 20:24

#14 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 19:50 Заголовок сообщения:

Вопрос навеяло отсюда:

двое сдают упражнение "контролированное всплытие без использования ласт", оба в сухарях, у первого клапан полностью закрыт, у второго полностю открыт.

Начало упражнения, ОК-ОК, через 10 секунд первый судожно пытаясь одновременно стравить воздух из желеда и сухаря быстро уходит вверх, а второй, вставший без использования ласт в вертикаль, махнув ему на прощанье, уходит вниз..

Сам в этом случае поступил просто, на упражнение воздух в сухарь не запускал вообще, обжало конечно конкретно, но 1 раз можно потерпеть. Зато всплытие полностью подконтрольное. На повседневной практике, так конечно не поступаю, но на простых нырялках и всплытие происходит подругому.

Конечно можно и скомпенсировать сброс воздуха из сухаря, при определенном объеме и легкими. Но всплытие с полностю переполненными легкими по причине небезопасности отпадает быстро.
...

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#15 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 20:09 Заголовок сообщения:

2DEEP4YOU писал(а):Вопрос навеяло отсюда:

двое сдают упражнение "контролированное всплытие без использования ласт", оба в сухарях, у первого клапан полностью закрыт, у второго полностю открыт.

Начало упражнения, ОК-ОК, через 10 секунд первый судожно пытаясь одновременно стравить воздух из желеда и сухаря быстро уходит вверх, а второй, вставший без использования ласт в вертикаль, махнув ему на прощанье, уходит вниз..
Закрытый клапан на всплытии ....Хм... :?
Переворот в вертикаль ....во-первых нах...зачем? Во-вторых, почему такой эффект?
воз дере

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#16 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 20:13 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
АлександрД писал(а): а костюм - только держим комфортный обжим и не более.
И вот именно его вполне хватает для поддержания идеальной плавучести.
+1000. Только для этого надо поработать над вывешиванием. :)
У нас же над этим мало кто хочет думать. Раз сухарь, значит надо кил 16 на себя нацепить. Спрашиваю- зачем? Отвечают-так, на всякий случай :lol:
воз дере

2DEEP4YOU
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13-07-2013 20:24

#17 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 20:19 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
2DEEP4YOU писал(а):Вопрос навеяло отсюда:

двое сдают упражнение "контролированное всплытие без использования ласт", оба в сухарях, у первого клапан полностью закрыт, у второго полностю открыт.

Начало упражнения, ОК-ОК, через 10 секунд первый судожно пытаясь одновременно стравить воздух из желеда и сухаря быстро уходит вверх, а второй, вставший без использования ласт в вертикаль, махнув ему на прощанье, уходит вниз..
Закрытый клапан на всплытии ....Хм... :?
Переворот в вертикаль ....во-первых нах...зачем? Во-вторых, почему такой эффект?

всплывать они начали вместе, и подвсплыли так пару метров, почему первый ускорился понятно, а второй: т.к клапан полностю открыт, то стравливает автоматически, особенно если в вертикали и весь воздух в непосредственной близости от клапана, в ногах его нет..


...нет, он не исчез совсем в глубине, просто оказался там, откуда начинал всплытие...
...

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#18 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 20:25 Заголовок сообщения:

2DEEP4YOU писал(а):..... почему первый ускорился понятно..
Конечно понятно. Кто же начинает всплытие с закрытым клапаном сухаря? Плюс в жилете воздух. Это же 200% гарантия выбрасывания :)
2DEEP4YOU писал(а):...а второй: т.к клапан полностю открыт, то стравливает автоматически, особенно если в вертикали и весь воздух в непосредственной близости от клапана, в ногах его нет..
...нет, он не исчез совсем в глубине, просто оказался там, откуда начинал всплытие...
Я частенько вожу людей по нашему карьеру, периодически поворачиваюсь и иду некоторое время в позе ДМ. Это конечно не вертикаль, но почти. И ни разу не замечал эффекта резкого стравливания воздуха. Пока не поднимешь руку вверх. :wink: Метров до 15 крылом вообще не пользуюсь. И клапан полностью открыт. Ниже прикрываю немного. Могу предположить, что проблема у человека с вывешиванием была. :wink: :)
воз дере

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 21:35 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):а насчет полностью открытого и безопасности - а провалиться из-за того что вылетит весь воздух, если вдруг понадобится вертикально встать - разве не менее опасно чем вылететь?
(заметьте - раздел - Дайвинг а не Технодайвинг...)
Обычно шейная манжета держит давление не лучше, чем клапан.
В вертикальном положении тела уровень клапана сантиметров на 20 ниже уровня шейной манжеты. Это насколько нужно быть передутым, чтобы через клапан начать стравливаться?
To KWAK - АлександрД все объяснил.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 14-07-2013 21:37 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
АлександрД писал(а): а костюм - только держим комфортный обжим и не более.
И вот именно его вполне хватает для поддержания идеальной плавучести.
А разницу почти в 3 литра между началом и окончанием погружения чем выбираешь?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить