Компенсатор для ребенка. Опасен или нет ?

[VictorVideo]

Исходные данные :
1. Ребенок от 5 до 10 лет
2. Глубины от 0 до 15 м.
3. Условия плавания - снизу дно, допускается держаться руками за что хочешь (кораллов нет).
4. Баллонная система (моно или спарка) емкостью от 3 до 7 литров.


Вопросы ребром :
1. Нужен ли ребенку компенсатор и зачем ?
2. Плавание ребенка в компенсаторе или без него. Что опаснее ?

[Лана]

Виктор, ну не "бегите впереди планеты всей"......
ДО 10 лет компенсатор ВАЩЕ не нужен - ежели Вы на ребенке не собираетесь эксперименты ставить....Да, и только "за ручку" - в таком возрасте ребенок еще "психо-эмоционально" не готов к совершению самостоятельных (хоть и с бадди) погружений.
Кстати, можете и так - с одной стороны подмышку баллон, с другой - ребенка, и вперед
и забудьте про 15 метров.....даже для JOWD (с 10 лет) - ограничение 12 метров (и это у разгильдяев в ПАДИ, а в "сурьезном" КМАСе еще "сурьезнее"......)

[Валерий Мухин]

Исходные данные :
2. Глубины от 0 до 15 м.

Есть понимание, что может произойти при неконтролируемом всплытии с 15 метров?

[VictorVideo]

Это - Саша Кочнев, 9 лет. С папой на Тарханкуте. Где-то около тамошнего "музея".

[Лана]

Виктор, с Вами спорить бесполезно - это я еще по нашим предыдущим дискуссиям поняла
В последнем номере Alert (DANовский журнал) - агроменная статься "Дети и дайвинг - медицинские аспекты"....Вот все руки не доходят перевести на русский. Постараюсь в течение месяца, может, успею....Там много пользительной информации.....

[VictorVideo]

Виктор, с Вами спорить бесполезно -.....

Ланочка, не переживайте так, действительно, это не всем дано...

Валера, я пытаюсь подвести народ к мысли, что неконтролируемого всплытия быть не должно ни в коем случае. Пусть упадет на дно, пусть зацепится за бульник - папа рядом, возьмет за руку, за вентиль - и подстахует.
Но сначала папа проконтролирует, как ребенок вывесился (чтоб вода - на переносице), а потом уже наденет на чадо баллон.....

[KWAK]

Но сначала папа проконтролирует, как ребенок вывесился (чтоб вода - на переносице), а потом уже наденет на чадо баллон.....

2 килограмма отрицательной плавучести. И пусть тот выплывает как хочет. А вот компенсатор чтобы компенсировать эти 2 кило мы ему не дадим. Он баротравму на 2 метрах заработать может.

Вам самим не смешно от этих тезисов?

[VictorVideo]

Ув. КВАК, 2 кг отрицательной плавучести - это вес воздуха в 12-15 л баллоне. А в 3-4 литровом баллоне этот воздух весит где-то пол-кило. А ребенок, кстати - в гидрокостюме.

[KWAK]

Так вы же пишите что пред этим его в ноль вывесили БЕЗ баллона.
И на заявленных 2 метрах ну неоткуда баротравме взяться. Дышим же не в полный вдох. На 2 метрах даже баротравму уха не получить.
Компенсатор опасен только тогда когда кндер на 10 метрах а папа сверху в маске. А если всегда рядом, то вы успеете зтормозить даже надутый компенсатор и сбросить из него давление.
Но по моим наблюдениям навыки обращения с компенсатором вбиваются в первую очередь и как ни странно дети их очень хорошо усваивают.
Но вы можете поступать так как нравится именно вам. Это ваше право и его никто не оспаривает.

К стати тут зимой был грандиознйший шум именно по этому поводу плюс еще что-то. Если Голдвинд и ПаулюС захотят они могут рассказать много интересного.

[Лана]

Исходные данные :
1. Ребенок от 5 до 10 лет
2. Глубины от 0 до 15 м.
3. Условия плавания - снизу дно, допускается держаться руками за что хочешь (кораллов нет).
4. Баллонная система (моно или спарка) емкостью от 3 до 7 литров.


Вопросы ребром :
1. Нужен ли ребенку компенсатор и зачем ?
2. Плавание ребенка в компенсаторе или без него. Что опаснее ?

http://www.ukuf.org.ua/daiving-child.htm
пп.1.5.1:
Стандарты дайвинга

• предельные глубины погружения зависят от возраста и уровня пловца

ВОЗРАСТ ПЕРВОЕ ПОГРУЖЕНИЕ УРОВЕНЬ БРОНЗА УРОВЕНЬ СЕРЕБРО / ЗОЛОТО
8-12 лет
зона 3 метров
зона 5 метров
зона 5 метров

12-14 лет
зона 3 метров
зона 5 метров
зона 10 метров
(то есть до 12 лет максимум 5 метров, а до 14 лет - только 10 метров)
и
1.5.2.:
Поддерживающий жилет может использоваться по усмотрению инструктора.

Может, стоит "исходные данные" немного откорректировать?

[VictorVideo]

Так вы же пишите что пред этим его в ноль вывесили БЕЗ баллона.

Либо баллон д.б. сбалансированый (с нулевой плавучестью), либо введу поправочку на его отрицательную плавучесть. Все-таки маленькие баллонные системы как правило имеют отрицательную плавучесть, ну так гидрокостюм же с лихвой ее компенсирует. А чтобы понять, что я имею в результате, я привязывал гидрокостюм к баллону и взвешивал их вместе (без ребенка ) в воде обычным безменом.

А если папа всегда рядом, то вы успеете зтормозить даже надутый компенсатор и сбросить из него давление.

Не факт, взрослый тоже может проворонить ошибку ребенка. Особенно, если в руках фото-видео...

...по моим наблюдениям навыки обращения с компенсатором вбиваются в первую очередь и как ни странно дети их очень хорошо усваивают.

У меня вообще не обучение, а естественный процесс плавания-ныряния-общения. Ничего не вбивается, ничем не запугивается. Поэтому лишняя информация (в т.ч. и по поводу компенсатора) ребенку не нужна. И условий (глубин, удаленности от берега, больших баллонов, поднимаемых со дна тяжестей), при которых компенсатор реально необходим, еще несколько лет не будет. Рано. И в этом я полностью согласен с Валерой Мухиным.

[VictorVideo]

Тот же Саша Кочнев, но уже не с 7-л баллоном на спине, а с АВМ-7.


Между прочим - легочник у него - в руках. И язык показывает.

[mex]

ИМХО вы, дорогие мои АФИГЕЛИ!
Я плаваю с детьми всю свою плапательную жизнь и никогда даже мысли ни у кого не возникало похожей на ваши.
Один раз Севке - ему тогда было 6 лет врезали за то, что нырял метров на 7 без аппарата, а там на дне добрый турок взял его подмышку и сунул ему в рот октопус и они так плапали минут 10. Это было. И то, ребетенок сказал, все делал правильно, т.е. выдыхал на всплытии и совсем не хотел лопнуть как шарик. За это по башке дали и малому и турку.
Были проблемы с подбором оборудования. костюм сшили на заказ, бсд- прокатный, регулятор свой, груза прокатные. Да и за руку киндера ни кто не держал, он едь как вжик . его особо не удержать. Ну устает - быстрее других, ну по глубине ограничиваем. Все.
Девка моя с 10 лет плавает. все ОК. на нее ваще внимания не обращают, только дм -с 18 вот и все проблемы. Она уже на всех глубинах была, все видела и понимает. И всегда с компенсатором плавали, ДАЖЕ МЫСЛИ НЕ БЫЛО БАЛЛОН КВЕРХ НОГАМИ ПРИКРУЧИВАТЬ. Да нас бы с таким оборудованием просто не взяли бы на бот. С детьми другие проблемы. Особенно когда они выростают.
Так, что мое мнение ИМХО не выдумывайте вы велосипед.

[VictorVideo]

Ну так 6-летний Севка-то тогда в компенсаторе был или просто при турке и при октопусе ?

[mex]

БЭЗ.
После дайва перед обедом купались и загорали. А этот турецкий осел опенов водил по кругу. И Севке рукушку показал из глубины. Тот к нему и нырнул. На глубине Севка включился в октопус и они так плавали в подмышку. Мы очень переживали, не за компенсатор которого не было эсессено и не за турка дурака старого. За легкие мальца. Правда тут уже нужно отдать должное, что турок мальца нашего всеже поднял на глубину меров 3-4. А плавали они за 10 точно. Ну после всплытия пистонизации подверглись и стар и млад. Думаю, что турок получил хороший урок русского языка.

[VictorVideo]

Турки - веселые люди !
Ну а всё-таки, если отбросить эмоции "права первой брачной ночи" (не папа первый дал понырять, понимашь ! ), то чего Вы испугались-то ?

Ребенок ведь сел на октопус, следовательно :
1. "привязан" к взрослому, его уже не бросит и за режим его всплытия уже отвечает этот взрослый,
2. ребенок ДЫШИТ, т.е. задержка дыхания при всплытии невозможна, а всплытие - медленное (см. п. 1)
3. осталить проблемы возможного затекания маски и паники. Но я неоднократно наблюдал свою 5-летнюю дочь, которая допоправлялась маску до того, что обтюратор завернулся, маска полная воды, а она плывет и в ус не дует...

Проблема-то была в вас, а не в ребенке под водой, это вы не были к этому готовы. У меня было все точно так же, испугался, чуть было не бросился спасать, но немного подумал и успокоился.

[mex]

Чего испугались? Испугались, что ребетенок наберет в легкие воздух ( сделает вдох) и с 10 метров на рефлекторной задержке всплывет на поверхность без турка. Севка спустился к турку как фридайвер, значит и забрав ракушку и вдохнув поглубже мог вполне как фридайвер ломануться вверх. В любой момент. И фиг бы кто Севку удержал. А Это 100% баротравма. Вот чего испугались. А так если бы были уверены, что этого не будет, а бы пошел обедать , а они пусть плавают. Да и потом все как-то неожиданно получилось.

Кстати, подбор маски у детей- проблема. Моя девушка до сих пор брыкается, когда подходим к маскам в магазине - говорит лучше в прокате из пяти выберу по-месту и по росту. Продувка маски без проблем. Тут скорее другое если маска течет - ребенок всю дорогу ее продувает и только этим и занят. Нифига они не паникуют. В конце концов он начинает понимать что тщательнее нужно к подбору маски относиться. И начинается перегиб в другую сторону. это нормально. Юношесский максимализм. Пусть сама разбирается. Она подводный пловец.

[Dmitry P.]

2Лана,
Абсолютно не согласен, более того, плавал с сыном, на которм был одет маленький компенсатор аквалунговский, а сыну было 9 лет, действительно боьше 10 матров мы не ходили, но он вполне неплохо с ним справлялся. Более того в бассейне выполнял упражения на плавучесть.
Так что может кому-то ваще и не нужен, а кому-то в самый раз.

Сув.

[Лана]

2Лана,
Абсолютно не согласен, более того, плавал с сыном, на которм был одет маленький компенсатор аквалунговский, а сыну было 9 лет, действительно боьше 10 матров мы не ходили, но он вполне неплохо с ним справлялся. Более того в бассейне выполнял упражения на плавучесть.
Так что может кому-то ваще и не нужен, а кому-то в самый раз.

Сув.

и да, и нет. Я имела в виду, что до 10 лет (примерно) не стоит ребенку быть "автономным" под водой, лучше на шланге-привязи. Естественно, каждый случай индивидуален, но в целом, если говорить о "принципе", то лучше "на привязи" ИМХО.
В этом тоже есть плюсы - это дисциплинирует, учит находиться рядом с бадди, учит вниманию и принятию решений - увидел ракушку, забыл обо всем на свете, рванул за ней.....ан нет...."шдудок" не пускает...и это хорошо - а вдруг там глубина, а ее-то ребенок (да подчас и взрослый) не в состоянии адекватно оценить, и просто - нельзя лететь сломя голову, надо о бадди тоже думать....В общем, целый комплекс "завязок"....
А компенсатор....учитывая глубины - там довольно трудно им манипулировать....но это так, просто мысли вслух.....
Каждый выбирает "по себе"....
Единственное, с чем я в корне не согласна с Виктор-видео, так это с тезисом, что "компенсатор для ребенка опасен" (но это наш давний затянувшийся спор , а вернее, обмен мнениями, бо каждый в результате остается "при своем" )

[VictorVideo]

Ну, Лана, уговорили, меняю формулировку на следующую :
"Среди всех опасностей, существующих в детском дайвинге, существует опасность неконтролируемого всплытия по причине ошибки в управлении компенсатором."
Предлагаю в случае с детским оборудованием (маленькие баллоны) и отсутствии в погружениях экстремальности этой опасности по возможности избежать и компенсатор оставить на берегу.