Про дайвера с ДКБ

Сообщение

vitya · Добавлено: 23-06-2005 10:24

Утром по радио(РР2) в новостях прозвучало сообщение: Дайвер из сибирского городка в Красноморске получил ДКБ прилетел домой почувствовал ухудшение состояния и его отправили в Москву в барокамеру лечение заняло 5 дней.

Реалист · Добавлено: 23-06-2005 11:42

Это он с непролеченной ДКБ в самолет полез? Ай, маладец! Хорошо, что вообще долетел.
Хотя, журналистам верить - себя не уважать.

Андрей Яшин · Добавлено: 23-06-2005 12:28

Ничего небывалого.
Ну залетел человек в Красноморске. Ему по страховке провели сеанс. И сделали это совершенно формально: опустили до глубины погружения + 10 метров, подняли с удлинненными остановками и выкинули. И хорошо, если так, а не в кислородной барокамере «полечили».
Естественно, сначала человек почувствовал улучшение, а через пару дней его скрутило еще сильнее, чем раньше.
И оказался он в барокамере на Загородном шоссе. Моего друга, к примеру так лечили. Только кессонил он не в Красноморске.
Кстати, там, на Загородном шоссе (Институт медико-биологических проблем), одна из научных тем — отсроченное лечение ДКБ. Это как раз описанный случай. Мой друг был одним из первых людей, на котором методику пробывали. Он даже по-этому меньше платил (страховок тогда еще не было, кроме DAN). 3 или 4 дня в гелии с постепенным выходом. Сейчас нормально себя чувствует. Ныряет. И даже начал, после этого случая, учить матчасть.

Кот Базилио · Добавлено: 23-06-2005 12:41

Андрей Яшин писал(а): И сделали это совершенно формально: опустили до глубины погружения + 10 метров, подняли с удлинненными остановками и выкинули. И хорошо, если так, а не в кислородной барокамере «полечили».

А что надо было делать?И как это правильное лечение выбивать?

Андрей Яшин · Добавлено: 23-06-2005 12:50

А что надо было делать?

Так для этого врачей-спецфизиолгоов и учат. Для особо одаренных есть специальные таблицы с лечебными режимами декомпрессии. И у нас и за рубежем.
Ознакомиться с таблицами можно, купив книгу «Медицинское обеспечение водолазных спусков» (так, кажется называется). Её, кстати, написали врачи с Загородного шоссе.

И как это правильное лечение выбивать?

В Египте практически никак. Чтобы что-то аргументированно возражать, надо иметь твердые знания в той области, о которой идет речь. А в Египте к этому добавляется еще и языковой барьер, часто сознательно создаваемый местными жителями.

У нас и выбивать не нужно. НИИ МБП работает на всю Россию и ДКБ их тема. Доктора, кстати, все водолазы-глубоководники с тысячами часов под водой. Очень грамотные мужики. Жаль только, что все они уже очень старые, а смены нет.

Реалист · Добавлено: 23-06-2005 14:09

Андрей, у меня на глазах человек получил ДКБ второй степени (костно-мышечную форму) в Красноморске. Везли его да барокамеры 8 часов, 6 часов в барокамере на парциалке по кислороду 3. И ничего - через неделю улетел самолетом без особых последствий. Я это к чему? Просто пациента не долечили в Красноморске и если Вы говорите, что его через пару дней опять скрутило (что в принципе довольно странно, потому что в 95% случаев симптомы ДКБ вылазят в течение суток), то он должен был не лезть в самолет, а долечиваться на месте и выдерживать как минимум неделю до полета, а лучше две.

Андрей Яшин · Добавлено: 23-06-2005 14:20

Просто пациента не долечили в Красноморске

А я про что? Недолечили или лечили неправильно. Это одно и то же по последствиям.

и если Вы говорите, что его через пару дней опять скрутило, что в принципе довольно странно

Не знаю, как того дайвера, про которого по радио было, но у моего друга именно так и было. Это длинная история и без его согласия я подробности рассказывать не хочу.

он должен был не лезть в самолет, а долечиваться на месте и выдерживать как минимум неделю до полета, а лучше две

У Вас же вроде ник «Реалист»...

Реалист · Добавлено: 23-06-2005 14:27

Да, я реально подхожу к вещам, но объясните мне, зачем человек, которого через пару дней скрутило ещё на земле, полетел вообще? Вы хоть понимаете, что он мог вообще не долететь? Какая бы плохая медицина в Красноморске не была, все-таки, его могли бы там вывести из опасного состояния. В том же Шарме достаточно неплохая барокамера, туда народ из Блю Хола таскают. И ничего, вытаскивают народ, спасают. Опять же, до Шарма можно добраться по суше (морю). По крайней мере уж лучше так, чем орать благим матом в самолете.

Андрей Яшин · Добавлено: 23-06-2005 14:34

которого через пару дней скрутило ещё на земле,

А откуда Вы знаете, что это было в Красноморске? В письме, с которого началась дискуссия сказано: «получил ДКБ прилетел домой почувствовал ухудшение состояния»

То есть можно предположить, что последовательность была следующая:
ДКБ-> барокамера-> улучшение-> отлет домой-> ухудшение-> барокамера.

У моего друга было почти так же: ДКБ-> кислородная барокамера-> улучшение-> 2 дня мутного состояния-> ухудшение-> барокамера.

vitya · Добавлено: 23-06-2005 14:49

Вот ссылка на статью http://www.mk.ru/numbers/1692/article56315.htm

Реалист · Добавлено: 23-06-2005 14:57

vitya писал(а):Вот ссылка на статью http://www.mk.ru/numbers/1692/article56315.htm

МК опять отличился. Клоуны:

К декомпрессионной болезни приводит не только резкий подъем на поверхность, но и длительное пребывание под водой.

Андрей Яшин · Добавлено: 23-06-2005 15:04

А заголовок-то!

Дайвера вылечили от морской болезни на глубине

То есть он укачался в шторм, стал блевать, ну и его утопили. Такми образом вылечили...

В связи с этим вспомнил заголовок из «Очень страшной газеты»: «Мужик с сиськами отбирает у женщин бюстгальтеры»

Но эти, хотя-бы ни в какой мере на серьезность не претендовали. Да и прожили года 2-3 кажется.

SVD · Добавлено: 23-06-2005 16:42

Как обычно - "волны падали стремительным домкратом"

mex · Добавлено: 23-06-2005 16:48

Слушайте, а я под новый год темку поднимал и про дядьку рассказывал, который схватил ДКБ на почти сотке, затем сутки промучался за шишей с миражами, затем сел в самолет прилетел в столицу нашей Родины где вечером того же дня наш технодайвер-герой чуть не склеил свои маресовские ласты . Помогли все те же старичеллы с Загордного ш.
Значится это не случайность - это тенденция!!! И про эти случаи мы нифига не знаем, т.к. их просто не афишируют.
Молчание - золото?

Добавлено: 23-06-2005 17:00

Фотка у той статьи конечно классная.

Под ней, можно смело написать. Этот человек прочитал нашу статью и упал. Потому как входом в воду это нащвать трудно

Реалист · Добавлено: 23-06-2005 17:05

mex писал(а):И про эти случаи мы нифига не знаем, т.к. их просто не афишируют.
Молчание - золото?

Просто так спокойнее. Если кто-то проафиширует ДКБ, то сразу все полезут с расспросами:
1. А при каких обстоятельствах?
2. А какой был план погружения?
3. А что ты сделал потом?

В итоге найдут тысячу ошибок в действиях дайвера, критическую ошибку в плане погружения и полную безалаберность потом. В итоге всё закончится криками "Сам дурак! Сам виноват!" Ну и зачем человеку это надо? Он уже, в прямом смысле, на собственной шкуре почувствовал какого это - нарушать правила. Человек уже отмучался, сделал выводы. А тут посторонние люди, большинство из которых он даже не знает, начнут пермывать ему кости. Думаете, многие пойдут на это? Вот и я думаю, что нет.

krokodil · Добавлено: 23-06-2005 17:06

KWAK писал(а):Фотка у той статьи конечно классная.

Под ней, можно смело написать. Этот человек прочитал нашу статью и упал. Потому как входом в воду это нащвать трудно

НЕе, это его штормом сбросило....

Дайвер из Мегаполиса · Добавлено: 23-06-2005 21:04

Крокодил, а ты КОРКОдил! (ну в смысле корки мочишь)

mex · Добавлено: 23-06-2005 23:35

цитата:
А тут посторонние люди, большинство из которых он даже не знает, начнут пермывать ему кости. Думаете, многие пойдут на это? Вот и я думаю, что нет.

А как же работа над ошибками? Или ошибок не признаем-с?

Реалист · Добавлено: 24-06-2005 10:46

mex писал(а): цитата:
А тут посторонние люди, большинство из которых он даже не знает, начнут пермывать ему кости. Думаете, многие пойдут на это? Вот и я думаю, что нет.

А как же работа над ошибками? Или ошибок не признаем-с?

Ошибки человек оценил и признал для себя, выводы сделал. А слушать от посторонних людей "ну ты и чайник" никому не приятно. Вы никогда не задумывались, почему подробно разбирают ситуации, приведшие к гибели и практически никогда не разбирают ситуации, которые закончились хорошо? Хотя свидетелей и в той и в иной ситуации примерно одинаковое количество. Да все потому, что если человек разглашает информацию о ситуации, произошедшей с другим дайвером, который выжил, то ему потом этому дайверу ещё в глаза смотреть. И этот дайвер всегда может спросить: "Вася, тебя кто за язык тянул, а? Тебе сенсации захотелось? Я тебе разрешал разглашать информацию про то, что произошло СО МНОЙ? Закессонишь сам - хоть плакаты по всей Москве развешивай, а в мою жизнь не лезь!" А в ситуации с погибшим дайвером так никто уже не скажет. Ну, максимум, родственники. Но по отношению к ним у человека не всегда столько же моральных обязательств, как по отношению к самому дайверу.