Вопрос к историкам

Сообщение

Гурыч · Добавлено: 04-05-2014 22:11

Были тут на одном глухом лесном озере в Тверской губернии. От Москвы-500, подъезд внедорожный, населенки на озере нету. Глухомань страшная. Озеро - глубины - 25 по эхолоту, лично был на 18. Вода внизу - 4 градуса, очень много камней, больших и маленьких. Незаиленные каменные проплешины попадаются на глубинах 12-15 метров. Видимость - 1,5-2, вода красноватая. Много упавших деревьев, местами даже страшновато, какой-то надголовный экстрим получается. В общем - все вроде как обычно, за исключением одного маленького непонятного вопросика, который поэтому пишу большими буквами: "ЗАЧЕМ НА ДНЕ ГЛУХОГО ЛЕСНОГО ОЗЕРА ЛЕЖАТ ГРАНИТНЫЕ КОЛОННЫ КВАДРАТНОГО СЕЧЕНИЯ ЯВНО РУЧНОЙ РАБОТЫ?????? ЭТО ЧТО - ПРЯМ КАКОЙ-ТО ПОДВОДНЫЙ СТОУНХЕНДЖ ПОЛУЧАЕТСЯ В ТВЕРСКИХ БОЛОТАХ???".......... Отчетик с фоточками позже будет......

ShurikK · Добавлено: 04-05-2014 22:17

Отчетик - интересно.

gennady golikov · Добавлено: 04-05-2014 22:27

А не могли гранит везти по зимнику в город при царе-батюшке и утопить?

Гурыч · Добавлено: 04-05-2014 22:35

Нету там рядом гранитных карьеров. И городов рядом тоже нету... И дорог нонче нету... Я же говорю - глушь полнейшая..... Колонн этих мы нашли три штуки. Лежат рядом, кучно. Каждая - метра два, два с половиной длиной. Сечение - полметра на полметра. Концы - как будто одну длинную колонну ломали. Валунов больших там в озере полно, но таких странных квадратных камней мы больше не нашли.....

ДмитрийХ · Добавлено: 04-05-2014 22:45

Может там раньше был какой нибудь объект.
В подмосковье, есть интересное озеро, глубиной более 30 метров, идеально круглой формы.

В свое время, там строили одно глубокое сооружение, но не справились с грунтовыми водами.

Liubov · Добавлено: 06-05-2014 01:16

Почему решили, что это гранит?
Остальное в личку

Гурыч · Добавлено: 06-05-2014 06:19

Честно говоря, что гранит уверенности никакой нет. Нужно с плит снимать ил, сразу вода мутится. Остальные валуны на дне - это гранит, а эти - не знаю....

Breeze100 · Добавлено: 06-05-2014 18:47

Возможно, эхо войны. Просканируйте дно детектором на предмет железа. Если был человек, то пуговицу да обронит. Это могут быть ящики типа цинк.

Garik66 · Добавлено: 06-05-2014 20:15

Всё, что угодно, может быть. От "заготовок" под религиозные объекты, до утопленного по зимнику стройматериала. Мог купчишка под склеп
себе тащить... Заготовка под надгробие, под жернова... Видел нечто подобное в глухой тундре - офигел! Потом, физики сказали, что это "подставка" под сейсмограф какой то. Видеть нужно! Хоть нарисуйте...

Гурыч · Добавлено: 06-05-2014 21:21

Коротенький отчетик по нашей поездке тута лежит Торопецкое Городно Таких столбов, как на фотке, там три штуки валяется, просто снимок в отчете сделан со стороны самого большого. Остальные за ним не видны....

ElenaV · Добавлено: 06-05-2014 21:33

а буковок нет никаких на тех камнях ?

ээээх! а звезды то какие !!!

ээээх!

Garik66 · Добавлено: 06-05-2014 21:49

Кусочек бы, на анализ... Строительный материал, скорее всего. Да Вы историю почитайте! Населено место около 1000 лет только официально. Куча православных строений. Даже памятник адмиралу из гранита с якорем есть. И путь из варяг в греки там проходил... Мало ли, что таскали и строили...

ElenaV · Добавлено: 06-05-2014 22:12

так Великое Тверское княжество одно время было покруче Московского
по тем местам волжский торговый путь проходил

Garik66 · Добавлено: 06-05-2014 22:15

Если уж у них кремль свой был...

ElenaV · Добавлено: 06-05-2014 22:40

как помнится каменное строительство в Тверском княжестве было не на последнем месте.
кремль конечно был и раньше московского, а вот в какое время был он деревянным и когда его сделали каменным - это скорее всего краеведы в Твери лучше знают.

Garik66 · Добавлено: 06-05-2014 22:59

ElenaV писал(а):как помнится каменное строительство в Тверском княжестве было не на последнем месте.
кремль конечно был и раньше московского, а вот в какое время был он деревянным и когда его сделали каменным - это скорее всего краеведы в Твери лучше знают.

Если бы так... Всё очень приблизительно. Сильно на таком "сидел". Нелепиц в истории полно. Например, год рождения города, происхождение названий... А учитывая количество разграблений и поджогов - всё условно будет! Считалось, что речку Ворскла Петр 1 назвал. Типа, стекло из трубы упало в воду, ВОР СТЕКЛА... Нашли древнюю каменюку, с текстом: ...998 года от рождества река Ворскль...

ElenaV · Добавлено: 06-05-2014 23:23

так да. года рождения городов - это первые упоминания в сохранившихся летописях. а где гарантия , что это первые летописи и что не было ранее и то, что раньше тех летописей люди на тех местах жили вообще сомнений нет.
я об ИЗВЕСТНОЙ градации княжеств и лет.

но наша история это огромное количество пробелов!

например из личных похождений - отдыхала раз на о. Узком. и понесло меня в лес. глухомань еще та, медведи рядом, все дела и неожиданно натыкаешься на земляной вал , а далее каменные круги как стоунхендж , только маааленького размера и никто из местных ничего об этом не знает. даже легенд нет. а ведь точно там раньше люди жили и не малое скорее всего было поселение . никто там не копался. и таких мест у нас ....!!

dutf · Добавлено: 06-05-2014 23:47

ElenaV писал(а):так да. года рождения городов - это первые упоминания в сохранившихся летописях. а где гарантия , что это первые летописи и что не было ранее и то, что раньше тех летописей люди на тех местах жили вообще сомнений нет.
я об ИЗВЕСТНОЙ градации княжеств и лет.

кстати, если ничего не путаю, Белгород таким макаром лет двадцать назад два юбилея за пару лет справил)))

Garik66 · Добавлено: 07-05-2014 00:40

dutf писал(а):
ElenaV писал(а):так да. года рождения городов - это первые упоминания в сохранившихся летописях. а где гарантия , что это первые летописи и что не было ранее и то, что раньше тех летописей люди на тех местах жили вообще сомнений нет.
я об ИЗВЕСТНОЙ градации княжеств и лет.
кстати, если ничего не путаю, Белгород таким макаром лет двадцать назад два юбилея за пару лет справил)))

Не путаете... Город, основанный как крепость, "стирался" под ноль неоднократно! Городища-пепелища оставляли и строили на новом месте. Самое большое и старое место, стояло на меловой горе. Выработали, авторынок там теперь... И даже сейчас, возраст точно не известен. В ВОВ после освобождения города - ни одного целого здания и чуть больше 200 оставшихся в живых жителей... До сих пор, как стройка с котлованом - так бомба...

Синий дельфин · Добавлено: 07-05-2014 07:16

По-поводу "древних" русских летописей. Здесь на форуме собрался народ с претензиями на аналитичность в собираемой информации, поэтому подброшу им "пищу" для ума.
Прежде, чем ссылаться на какую-то летопись, выясните, когда и самое главное - при каких странных обстоятельствах "всплывали" все эти "древние" писАния. Именно тогда, когда они были нужны тому или иному правителю в совсем недалеком прошлом - в ХVIII веке. Посмотрите, как пишется история сейчас - даже события недавнего прошлого в разных источниках извращены до неузнаваемости. Неужели вы искренне считаете, что в летописях написана вся правда, без случайных и намеренных фальсификаций? Кто из вас знает, как "притягивал за уши" академик Янин "древность" нынешнего Великого Новгорода, когда он там проводил раскопки, когда никакой древности не обнаруживалось и когда его дальнейшая карьера была под реальной угрозой? Кто из вас знает, каков уровень фальсификаций в археологии, живописи, скульптуре, хронологии (когда существовали разные системы летоисчисления в разных местностях, которые с трудом поддаются совместной стыковке)? Наверняка никто из вас никогда даже не интересовался этим вопросом.
А любимая фраза нынешних историков, когда они сталкиваются с принципиальными противоречиями в летописях:"Здесь летописец ошибается, этого не могло быть, на самом деле было так...", от такой коррекции тогдашних современников у меня просто наврачивается слеза умиления.
История это слишком важная наука, чтобы поручать ее историкам. Летопись - не тот источник, на который можно полагаться для изучения прошлого.
Если столбы действительно гранитные и лежат в самом глубоком месте озера - их утопили не случайно, ищите надписи.