Дайвинг и Теория погружений.

[musagit2000]

Хотел бы поднять такой вопрос и по возможности услышать на него ,аргументированные доводы.
Первое ,чтобы не было вопросов , я слабо владею теорией и не вижу смысла.
Поэтому и возник вопрос.
Первое при обучение никто студента теории не учит ( должен теорию изучить сам ) . Обо всех не говорю , а мои наблюдения в разных странах и разных системах.
Мое мнение , необходимо жесткое обучение навыков погружения. Зачем объяснять зачем. ( Хотя в общем никто и не объясняет ).
По моим наблюдениям студенты ,окончившиеся курс АОВД снарягу собрать не могут, что уж говорить о физиологии.
Не хочу подводить всех инструкторов под одну гребенку, одни живут этим, некоторые создают свои программы , другие просто крепкие профи.
Может быть некорректное сравнение пить за рулем нельзя и зачем объяснять физиологию воздействия на организм алкоголя. Хотя одному достачно 100 гр. ,чтобы быть не адекватным ,а другому 0,5 литра и все ОК. А мысли ведут к осмысливанию данного вопроса и человек потребляет 0,5.
Зачем , когда можно жестко ставить вопрос это делать только так ,и никак по другому.
Опять не ставлю вопрос о людях ,которые хотят достичь большего.
Да говорю только о фане.

[Владимир_М]

Чтобы получить четкие ответы, вы должны задать четкие вопросы. Когда человек задает вопрос расплывчато, то это говорит о том, что он не знает предмета о котором хочет спросить.
Сформулируйте вопрос. На четкие вопросы, вы получите такие же четкие ответы.
А стучать по клавиатуре описывая общую ситуацию, давая общий ответ, мало кому хочется.

Основную теорию(физику процессов), всегда на курсе рассказывают.
Объяснять зачем так делать - надо. Так как простое, не обдуманное выполнение заученного упражнения в реальной ситуации, может оказаться неверным.

[musagit2000]

Чтобы получить четкие ответы, вы должны задать четкие вопросы. Когда человек задает вопрос расплывчато, то это говорит о том, что он не знает предмета о котором хочет спросить.
Сформулируйте вопрос. На четкие вопросы, вы получите такие же четкие ответы.
А стучать по клавиатуре описывая общую ситуацию, давая общий ответ, мало кому хочется.

Основную теорию(физику процессов), всегда на курсе рассказывают.
Объяснять зачем так делать - надо. Так как простое, не обдуманное выполнение заученного упражнения в реальной ситуации, может оказаться неверным.

Я задал четкий вопрос . Я не видел ,чтобы студентам давали теорию. В ПАДИ давали книжку и говорили изучай сам.
Замечу за всех сказать не могу , но видел много.
Далее ,чем теория может помочь в овладении навыками.

[_Ustas_]

Я задал четкий вопрос . Я не видел ,чтобы студентам давали теорию. В ПАДИ давали книжку и говорили изучай сам.
Замечу за всех сказать не могу , но видел много.
Далее ,чем теория может помочь в овладении навыками.

Странно, мне объясняли.
отвечая на второй вопрос, навыки без теории нечто, ибо важно понимание процесса. ИМХО

[musagit2000]

Я задал четкий вопрос . Я не видел ,чтобы студентам давали теорию. В ПАДИ давали книжку и говорили изучай сам.
Замечу за всех сказать не могу , но видел много.
Далее ,чем теория может помочь в овладении навыками.

Странно, мне объясняли.
отвечая на второй вопрос, навыки без теории нечто, ибо важно понимание процесса. ИМХО

Вот я и интересуюсь зачем , если дайвер четко усвоил навыки , зачем ему теория. Он знает ,как надо делать , а почему ,то мое мнение это уже не имеет смысла.

[Николай_68]

Я не видел ,чтобы студентам давали теорию. В ПАДИ давали книжку и говорили изучай сам.

Может Вам просто не повезло с инструктором?

Далее ,чем теория может помочь в овладении навыками.

Как Вы объясните студентам, что нельзя задерживать дыхание? Просто состроите страшную гримасу и прокричите: НЕЛЬЗЯ ЗАДЕРЖИВАТЬ ДЫХАНИЕ! Почему не сказать почему именно нельзя? Мне лично очень не нравится, когда мне говорят, что что-то делать нельзя и при этом принципиально не сообщают, почему именно это нельзя делать. Это называется держать за дурака.
- Белка!
- Гав.
- Нажми красную кнопку.
- Стрелка!
- Гав.
- Нажми зеленую кнопку.
- Чукча!
- Гав.
- Идиот, чего гавкаешь! Покорми собак. И смотри, кнопки не трогай!

[_Ustas_]

Вот я и интересуюсь зачем , если дайвер четко усвоил навыки , зачем ему теория. Он знает ,как надо делать , а почему ,то мое мнение это уже не имеет смысла.

Если честно, я не знаю как это обосновать
Но я, как человек с техническим образованием, не могу довольствоваться ответом, нельзя и все. Мне нужно понимание процесса, почему нельзя и что если . Я не могу иначе . Ну вот как то так, если коротко

[musagit2000]

Я не видел ,чтобы студентам давали теорию. В ПАДИ давали книжку и говорили изучай сам.

Может Вам просто не повезло с инструктором?

Далее ,чем теория может помочь в овладении навыками.

Как Вы объясните студентам, что нельзя задерживать дыхание? Просто состроите страшную гримасу и прокричите: НЕЛЬЗЯ ЗАДЕРЖИВАТЬ ДЫХАНИЕ! Почему не сказать почему именно нельзя? Мне лично очень не нравится, когда мне говорят, что что-то делать нельзя и при этом принципиально не сообщают, почему именно это нельзя делать. Это называется держать за дурака.
- Белка!
- Гав.
- Нажми красную кнопку.
- Стрелка!
- Гав.
- Нажми зеленую кнопку.
- Чукча!
- Гав.
- Идиот, чего гавкаешь! Покорми собак. И смотри, кнопки не трогай!

Я думаю мне повезло с инструкторами . Не со всеми конечно.
Но я вполне согласен с позицией нельзя задерживать дыхание. Далее хочешь больше ,читай книжку , не хочешь мы просто вбиваем тебе в голову- Что нельзя задерживать дыхание.

[ScrewDriver]

Это называется держать за дурака.

Или разводить на дальнейшие курсы.
Я помню жутко злился, когда мне инструктор отказался объяснять деки, парциалки и тд - мол приходи на deep+aowd там и отвечу на твои вопросы.

Не помню, что конкретно спрашивал, но такое было. После этого просто сменил инструкторов.

Тут еще накладывает отпечаток сам вопрошающий человек. У меня из-за профессии очень развит скептицизм. Я ничему написанному не верю, если это не выведено как-то логически или не доказано на примере.

А вот физиологию на курсах ОВД рассказывали. Ну плюс сам потом читал, что тоже не лишне.

[musagit2000]

Вот я и интересуюсь зачем , если дайвер четко усвоил навыки , зачем ему теория. Он знает ,как надо делать , а почему ,то мое мнение это уже не имеет смысла.

Если честно, я не знаю как это обосновать
Но я, как человек с техническим образованием, не могу довольствоваться ответом, нельзя и все. Мне нужно понимание процесса, почему нельзя и что если . Я не могу иначе . Ну вот как то так, если коротко

USTAS , я с Вами согласен , но я говорю о большой массе дайверов , которые получают лицензию , чтобы в год делать пару погружений для собственного удовольствия.

[musagit2000]

Это называется держать за дурака.

Или разводить на дальнейшие курсы.
Я помню жутко злился, когда мне инструктор отказался объяснять деки, парциалки и тд - мол приходи на deep+aowd там и отвечу на твои вопросы.

Не помню, что конкретно спрашивал, но такое было. После этого просто сменил инструкторов.

Тут еще накладывает отпечаток сам вопрошающий человек. У меня из-за профессии очень развит скептицизм. Я ничему написанному не верю, если это не выведено как-то логически или не доказано на примере.

А вот физиологию на курсах ОВД рассказывали. Ну плюс сам потом читал, что тоже не лишне.

Я курс ОВД и АОВД прошел на море за 4 дня , какая там теория. Но инструктор был великолепен навыки вбивал по самое нехочу

[ScrewDriver]

Я курс ОВД и АОВД прошел на море за 4 дня , какая там теория. Но инструктор был великолепен навыки вбивал по самое нехочу

Навыки это снимание маски и тд?
Навыки отдельно, а теория отдельно.
Вы же инструктор вроде как. У вас в инструкторских мануалах не прописано что ли какой объем теории и какой именно должен даваться студенту?

[Николай_68]

Намедни Вы говорили, что испугались эффекта Вентури, а еще предлагали увеличить содержание кислорода в крови гипервентиляцией (что является опасным заблуждением). Это все недостаток теоретических знаний.
А по поводу того, что дайвер погружается два раза в году. Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался сертифицированным дайвером - будь добр, изучай теорию и отрабатывай навыки. Не хочешь/не можешь - оставайся липтоном и пусть тебя два раза в год макают за вентиль.

[ScrewDriver]

Не хочешь/не можешь - оставайся липтоном...

Я почти обиделся

[musagit2000]

Я курс ОВД и АОВД прошел на море за 4 дня , какая там теория. Но инструктор был великолепен навыки вбивал по самое нехочу

Навыки это снимание маски и тд?
Навыки отдельно, а теория отдельно.
Вы же инструктор вроде как. У вас в инструкторских мануалах не прописано что ли какой объем теории и какой именно должен даваться студенту?

Вроде как инструктор , естественно прописан объем теоритических занятий. Но по моему опыту его никто не дает.
Да и не понимаю зачем он нужен..
По опыту из виденного. Держишь студента за шкирку- снимай маску , он бедняга трясясь снимает , потом еле одевает. Все зачет!!!
Так я за то , что надо тренировать навыки до автоматизма, и теория здесь не поможет.

[ScrewDriver]

Я курс ОВД и АОВД прошел на море за 4 дня , какая там теория. Но инструктор был великолепен навыки вбивал по самое нехочу

Навыки это снимание маски и тд?
Навыки отдельно, а теория отдельно.
Вы же инструктор вроде как. У вас в инструкторских мануалах не прописано что ли какой объем теории и какой именно должен даваться студенту?

Вроде как инструктор , естественно прописан объем теоритических занятий. Но по моему опыту его никто не дает.
Да и не понимаю зачем он нужен..
По опыту из виденного. Держишь студента за шкирку- снимай маску , он бедняга трясясь снимает , потом еле одевает. Все зачет!!!
Так я за то , что надо тренировать навыки до автоматизма, и теория здесь не поможет.

А вы у студента, обучаемого спросите.
Мол я инструктор - есть стандарт, что тебе надо курс лекций прочитать объемом 4 дня.
Но по моему опыту - никто лекции не читает, давай я тебе тоже читать не буду.

Как думаете, в каком направлении и как далеко студент вас пошлет? И будет прав.
Вам человек за это деньги платит, организация дает документы - как делать, но Вам лень и Вы ждете отпущения грехов на форуме...

[musagit2000]

Намедни Вы говорили, что испугались эффекта Вентури, а еще предлагали увеличить содержание кислорода в крови гипервентиляцией (что является опасным заблуждением). Это все недостаток теоретических знаний.
А по поводу того, что дайвер погружается два раза в году. Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался сертифицированным дайвером - будь добр, изучай теорию и отрабатывай навыки. Не хочешь/не можешь - оставайся липтоном и пусть тебя два раза в год макают за вентиль.

Да испугался эффекта Вентури , т.к. с этим не сталкивался. Если Вы помните испугался не за себя. Вы не много не правы , я не предлагал увеличить содержание кислорода в крови гипервентиляцией , а дал выписку из Барди , о возможном методе увеличения.
Я уже отмечал Выше ,что многие видят в постах ,то что видят, и не хотят посмотреть к чему и на какую тему пост относится.

[musagit2000]

Навыки это снимание маски и тд?
Навыки отдельно, а теория отдельно.
Вы же инструктор вроде как. У вас в инструкторских мануалах не прописано что ли какой объем теории и какой именно должен даваться студенту?

Вроде как инструктор , естественно прописан объем теоритических занятий. Но по моему опыту его никто не дает.
Да и не понимаю зачем он нужен..
По опыту из виденного. Держишь студента за шкирку- снимай маску , он бедняга трясясь снимает , потом еле одевает. Все зачет!!!
Так я за то , что надо тренировать навыки до автоматизма, и теория здесь не поможет.

А вы у студента, обучаемого спросите.
Мол я инструктор - есть стандарт, что тебе надо курс лекций прочитать объемом 4 дня.
Но по моему опыту - никто лекции не читает, давай я тебе тоже читать не буду.

Как думаете, в каком направлении и как далеко студент вас пошлет? И будет прав.
Вам человек за это деньги платит, организация дает документы - как делать, но Вам лень и Вы ждете отпущения грехов на форуме...

Ну по поводу грехов Вы явно ошибаетесь , не надо Обожествлять участников форума
Вопрос простой еще раз , зачем теория . По мне лучше закрепление навыков и тренировки.
Да на форуме много людей , которые жаждут добиться здесь эфемерного уважения. Я к данным товарисщам не отношусь, так что не стоит обо мне, лично мне это не интересно.

[BKC]

/Опубликовано на правах злобного троллинга/

а еще предлагали увеличить содержание кислорода в крови гипервентиляцией... . Это все недостаток теоретических знаний.

А чего тут теоретизировать - гипервентилируем и измеряем.

[ScrewDriver]

Вопрос простой еще раз , зачем теория . По мне лучше закрепление навыков и тренировки.

Какими навыками и тренировками вы собираетесь выработать у студента понимание о нисходящих/восходящих течениях, симптомах ДКБ после нырялки (крапива, ломота суставов и тд), техниках всплытия при обратном блоке, техниках погружения при проблемах с продуванием... и тд и тп...

Или вы студенту на примере собираетесь показывать обратный блок у него?