Создание родной ассоциации: пора или нет?

[ocean]

Народ!! Может быть пора создать свою, родную, ассоциацию? Усторим пиллюлю чинушам от дайвинга? Или нет? Свободу русским дайверам! ИМХО ЗА!!!!

[Асан]

Я добавил еще один пункт

[Сергей Чугреев]

За! И кибеодайверов в правление!!!

[Сергей Чугреев]

Ура!!! давайте нырять в интернете!!! дешево и безопасно!!!

[Paul_S]

За! И кибеодайверов в правление!!!

Кибердайвер, это я так понял, дайвер, интегрированные с компьютером? То есть любой дайвер, надевающий при погружение компьютео а не капиллярный глубиномер - преобретает приситавку "кибер"?
Но это была шутка .

По поводу ассациации - ответил "давно пора", ибо действительно давно пора ... Составить методики погружения и обучения, адаптированые к нашим условиям, а не пользоваться забугорными- тепловодными, контролировать качество самого обучения, создавать материальную базу, для того, что бы дайвинг из разряда элитных перешел в разряд доступного спорта... Да много чего. Но вот как это сделать в условиях суровых отчественных реалий ??? Тут я разделяю реало-скуптицизм Океана... У нас как на двинь - все аппарат нарастает. Любая система превращяется либо в бардак, либо в чиновничий аппарат, и то и другое со страшной силой "травит" материальные седства в дачи на Рублевке и прочие "материальные блага" узкого круга лиц...

[VictorVideo]

Вот в той закрытой ветке была цель - финансирование подводного спорта. Ради этой цели можно было бы что-то создавать и ПРОСИТЬ-ЗАВЛЕКАТЬ подводную общественность (прежде всего преподавательскую) перейти под новые флаги, обещая (и ОБЕСПЕЧИВАЯ) ей льготы, поблажки, условия и прочие блага, и, как минимум, международное признание.

Создание ассоциации без конкретной цели - это такой же громкий и бестолковый "пар в свисток" (полагаю, что бизнес как цель в этой теме не рассматривается ?).

У ДОСААФа, например, была цель - подготовка специалистов для армии-авиации-флота.

В ситуации, когда вновь создаваемая ассоциация будет полностью отделена от государственной поддержки и не выполнять окологосударственных целей (типа финансирования подводного спорта, детей-сирот подводников, морских подводных исследований и т.д.) единственной целью ее создания может быть УДЕШЕВЛЕНИЕ услуг по обучению. Еще одной целью могло бы быть обеспечение доступности бассейновой воды, нырятельного сервиса в наших открытых водах и снаряжения, но, пожалуй, ажиотажного спроса пока нет и с этим проблем пока тоже нет.

Надо понимать, что новой ассоциации придется конкурировать с многими бумажными или реально действующими у нас ассоциациями и для этого потребуется эксплуатировать у ныряющего народа либо жадность, либо патриотические чувства.

[Paul_S]

Создание ассоциации без конкретной цели - это такой же громкий и бестолковый "пар в свисток" (полагаю, что бизнес как цель в этой теме не рассматривается ?).

У ДОСААФа, например, была цель - подготовка специалистов для армии-авиации-флота.

Почему не рассматривается??? да пусть будет и бизнес, не на шее же у государства сидеть, или у спонсоров деньги клянчить постоянно!!! Грамотно построенный бизнес, живущий не только сегодняшним днем, он то как раз и будет воплощять почти все обозначенные выше цели!
Но опять таки ... У нас все больше привыкли " украл-выпил- в тюрьму!"...

[kraft]

[/quote]

Почему не рассматривается??? да пусть будет и бизнес, не на шее же у государства сидеть, или у спонсоров деньги клянчить постоянно!!! Грамотно построенный бизнес, живущий не только сегодняшним днем, он то как раз и будет воплощять почти все обозначенные выше цели!
Но опять таки ... У нас все больше привыкли " украл-выпил- в тюрьму!"... [/quote]

Проголосовал "за" Вопрос кто и за какие деньги у нас этим будет заниматся?
Да сейчас создаются разные федерации "власть имущими " но это краткосрочные проекты, кто будет вкладывать в молодое поколение? Надо четко связывать между собой бизнес и патриотическое воспитание народа.

[настена]

Народ!! Может быть пора создать свою, родную, ассоциацию? Усторим пиллюлю чинушам от дайвинга? Или нет? Свободу русским дайверам! ИМХО ЗА!!!!

Я проголосовала за третий пункт, потому как действительно не верю, что в нашей стране можно создать что то нормальное. Но если все таки получится, я только "за" Возьмете меня

[Бонифаций]

А кто будет создавать то? Сил хватит, я сомневаюсь. Стимул для такого рода активности должен быть оччень весомый. А так, слова, одни слова, все заглохнет максимум на посещении третьего кабинета ... Проголосовал по 3-му пункту.

[Сява К]

А против кого дружить будем?

[VictorVideo]

Вопрос кто и за какие деньги у нас этим будет заниматся?

...пусть будет и бизнес, не на шее же у государства сидеть

Я вижу единствено жизнеспособный путь - это самоокупаемость. Инструктора - учат, в свою ассоциацию отстегивают, ассоциация обеспечивает инструкторов всем необходимым : от методичек-мануалов до рекламы в СМИ и международного признания. Дешевизна услуг для студентов , в основном, определяется дешевизной учебных материалов, и дешевизной членства в ассоциации. А стоимость собственно инструкторского труда остается как обычно).

Другое дело, что для того, чтобы запустить проект в свободный полет, требуются начальные вливания (на метод. материалы, на раскрутку, на оргтехнику и стулья-столы, в конце концов). Откуда эти деньги возьмутся и как будут возвращены - это, конечно, серьезный вопрос : от кредита до инвесторского участия. Но во всем остальном ассоциация должна иметь статус общественной организации. А полученную от своей деятельности прибыль она должна направлять....эх, было бы что направлять !... например :

1. На дотационное финансирование обучения и оснащения тех, кто никогда не сможет собрать этих тыщ баксов, например, инвалиды, сироты.
2. На развитие нырятельной инфраструктуры : бесплатная прокатная снаряга, компрессорное хозяйство и т.д.
3. На раскрутку в СМИ (а это - переманивание студентов под своё крыло, а также общее усиление спроса).
4. На международную деятельность.
5. На борьбу с конкурентами (как ни жаль таких родных ПАДИ & Co ) и их вытеснение с нашего рынка образовательных нырятельных услуг).
...и т.д. и т.п....

А уж какие зарплаты нырятельная общественность установит своим менеджерам - ну чтобы с голоду не сдохли и работали с удовольствием - это как собрание порешает !

Вот такой, как мне кажется, должен быть "общественный бизнес".

[ocean]

Ну чтоже.... Кворум похоже есть. Давайте попробуем создать
Итак пара вопросов. Какие задачи должна решать такая организация и какие у нее цели?

[Paul_S]

Ну чтоже.... Кворум похоже есть. Давайте попробуем создать
Итак пара вопросов. Какие задачи должна решать такая организация и какие у нее цели?

о как ... кхм ... сурьезный подход ... но зная здоровый цинизм Океана - можт у него что и выйдет ?
ну так тада моя точка зрения:
Цели:
1) Популяризация дайвинга.
2) Создание базы (нормативной и материальной) для максимально безопасного и на современном уровне занятия подводным плаваньем.
4) Создание реального рынка дайв-услуг.

Задачи:
1) Создание нормативной базы, как на уровне федеральных законов, так и на уровне программ обучения (при этом должно допускаться разнообразие методик обучения, но некие общие базисные требования должны быть жестко прописанны);
2)На основе нормативной базы способствоаанию построению здорового, конкурентного рынка дав-услуг и торговли;
3)Информационное обеспечение широких масс дайверов, создание общедоступной базы данных по технике, стандартам, методикам обучения (с соблюдением авторских прав), статистике по ЧП, аналитическим обзорам;
4) Создание собственно школы инструкторов, отвечающей всем лучшим мировым стандартам, с учетом особенностей географии (а в таком случае мы переплюним по "качеству" и ПАДИ, должно получиться что-то на уровне скандинавских стандартов, где сухой костюм - норма с начала обучения);
5) Создание собственной материальной базы ( на первых порах - возможно финансирование государством или спонсорами, но чем меньше сидеть на такой "игле" тем лучше!) по всей стране , способной обеспечить выполнение остальных задачь;
6) Формирование возможности приобщение молодого поколения к занятий основами подводного спорта (в данной области интересы пересекаются как с организациями, занимающимися "большим спортом" так и с отраслями, заинтересованными в грамотных водолазных кадрах - нефтяники, военные, флот и т.д.);
7) Контроль за выполнением существующих стандартов (зная нашу расхлябанность и склонность к трем "З" - он должен быть достаточно жестким, но с четко пописанными пунктами, за что конкретно можно "огрести" и в какой мере).
Развитие технических видов любительского дайвинга;
9)Способствование взаимодействию с другими областями увличений граждан - допустим архиология, история и т.д.


Блин .. в общем нечто такое получается ... Кхм .. прочитал -сам ужаснулся ...
PS Океан, признавайся, тебе удалось выйти на связь с Зелеными Человечками с Марса, которые прилетят и все это у нас здесь наладят????

[VictorVideo]

А теперича моя здоровая критика. Прошу пардону, но "цели и задачи" - это партийно-марксистско-ленинская болтовня, я ее не понимаю.
Поэтому мое понимание основного назначения ассоциации таково :
Обеспечение доступности услуг в дайвинге и обучению дайвингу для ВСЕХ желающих и увеличение спроса на эти услуги в интересах своих членов-инструкторов.
А вот методы - как и сказано умными людьми :

1) Создание нормативной базы, как на уровне федеральных законов (на фиг не надо, хобби и федеральные законы, это слишком...), так и на уровне программ обучения (при этом должно допускаться разнообразие методик обучения, но некие общие базисные требования должны быть жестко прописанны);
2)На основе нормативной базы способствование построению здорового, конкурентного рынка дайв-услуг и торговли (для своих, а всем прочим можно и зубы показать);
3)Информационное обеспечение широких масс дайверов, создание общедоступной базы данных по технике, стандартам, методикам обучения (с соблюдением авторских прав), (методики д. входить общую методическую базу, а все остальное - за борт), статистике по ЧП, аналитическим обзорам;
4) Создание собственной школы инструкторов, отвечающей всем лучшим мировым стандартам, с учетом особенностей географии (а в таком случае мы переплюним по "качеству" и ПАДИ, должно получиться что-то на уровне скандинавских стандартов, где сухой костюм - норма с начала обучения)(обязательно !);
5) Создание собственной материальной базы ( на первых порах - возможно финансирование государством или спонсорами, но чем меньше сидеть на такой "игле" тем лучше!) (есть бизнес-методы получение стартовых денег : от кредитов до инвесторского участия, но на государство и спонсЕров расчитывать не стоит) по всей стране , способной обеспечить выполнение остальных задачь;
6) Формирование возможности приобщения молодого (и не только)поколения к... основами подводного спорта дайвинга, это же имелось в виду (в данной области интересы пересекаются как с организациями, занимающимися "большим спортом" так и с отраслями, заинтересованными в грамотных водолазных кадрах - нефтяники, военные, флот и т.д.);
7) Контроль за выполнением существующих стандартов (зная нашу расхлябанность и склонность к трем "З" - он должен быть достаточно жестким, но с четко пописанными пунктами, за что конкретно можно "огрести" и в какой мере). (сначала надо собрать народ под свои флаги, перейти на финансовую самостоятельность, а уж потом можно и по попке шлёпать, пока пущай резвятся);
8 ) Развитие технических видов любительского дайвинга (конечно, это и новые доходы, и квалификация, и международное признание);
9)Способствование взаимодействию с другими областями увличений граждан - допустим археология, история и т.д.

10) И очень важно : Популяризация давинга вообще и ассоциации в частности через СМИ, через массовые мероприятия (выставки, форумы, шоу, "дни чистых водоёмов" и т.д.).

[ocean]

Ну вы блин даете.... Это что, родная организация Это очередное РПФ или КПДР вместе взятые. Нельзя ли поконкретнее

[VictorVideo]

Сер Оушен !
Ну-ка, если ты такой скептик, свое видение...выдай-ка !

Для того, чтобы быть независимым, надо научиться деньги зарабатывать. Зарабатывать можно, в основном, деятельностью инструкторов. Значит и тратить деньги надо в интересах общего с инструкторами дела.
Вот и дай свой вариант на тему "цели и задачи".

[ocean]

Сер Оушен !
Ну-ка, если ты такой скептик, свое видение...выдай-ка !

Для того, чтобы быть независимым, надо научиться деньги зарабатывать. Зарабатывать можно, в основном, деятельностью инструкторов. Значит и тратить деньги надо в интересах общего с инструкторами дела.
Вот и дай свой вариант на тему "цели и задачи".

Я не скептик, а скорее всего прагматик Вопрос организации очень серьезный и просто так его не выдашь на гора (тем более у меня сейчас мало времени для этого, отчет горит). Для решения этого вопроса необходима информация от заинтересованных лиц по поводу того, какие задачи должна решать эта организация. Данная информация может быть самой разной, но главное она должна быть простой и понятной окружающим. Например так: хочу, чтобы обучение было доступным и качественным или, чтобы риск кидалова был минимален и т.д.
Кстати, вариан создания такой ассоциации весьма велик. Причем она будет автономной и самоокупаемой. Самое интересное, что решение этого вопроса на практике пришло мне сегодня в просцессе обсуждения одной темы на этом форуме. Вот обмазгую ее и такое выложу, что закачаетесь.

[Paul_S]

Блин, Ок6еанр, если у тебя хоть что то получется, я во первых, прощютебе безповоротно все наши склоки на данном форуме, во вторых с меня бутылка хорошего коньяку с лаймом, в третьих ... ЗАБОДАЛО это извечное меренье ассоциациями!!!! Может просто будем жить, работать, нырять на удовольствие себе и другим????!!!!!

[ocean]

Ок, 23 состоится выездная сессия. В славный город Шарм. Желающие могут присоединится. Основные вопросы: целесообразность образования, реальная действительность, взаимодействие. Инклюзив участникам обеспечен.