Сухарь: всплывают ноги, заливается через выпускной клапан.

Сообщение

Hamburger · Добавлено: 12-01-2015 20:36

Подскажите плиз не опытному в юзании сухаря дайверу:

Сухарь Каллвайт Гелиос. Пошит на заказ, ибо размер ХХХХХХL

Первая проблема с тримом. Пришлось взять сапожищи 48 размера, иначе старые отёкшие ноги не лезут. Соответственно верхняя горловина сапожищ широкая, и брючина там тоже широкая.Да и в самом сапожище воздуха до... Чуть ноги вверх, сразу там всё раздувается жутко. Ну и всплывают ноги. И сапоги чуть ли не слетают. (Кстати - в положении ноги чуть вниз, надул в сухарь побольше воздуха, предварительно сдув БСД и взяв с собой поболе грузов чтобы проделать этот опыт. Рукава и грудь раздуло, но никаких проблем с тримом.)
Подумываю о замене сапог на приклеенные носки. Что скажете?
Не нужны ли кому почти новые сапоги?

Вторая проблема - неумение пользоваться выпускным клапаном на рукаве.
Как только весь воздух выпускаю (чтобы ноги меньше всплывали), так при повторном нажатии кнопки выпуска, вода попадает внутрь костюма. Не нажимать трудно, потому что не знаешь, весь ли воздух вышел. Аналогичный эффект всегда бывает на сдутом BCD. Но там это как бы не мешает. Слил немного водички после нырялки и все дела. А тут сразу поддёва на левой руке вся мокрая.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 12-01-2015 21:33

Тоже Калвейт и тоже на заказ, только послушал советов и взял с носками ...
Меня научили в сухарь ровно столько воздуха чтобы не давил и было тепло, остальная плавучесть крылом, но это после рекреации. ИМХО логика проста - чем меньше в сухаре воздуха, тем меньше будет выше изложенных проблем. Когда сапоги обожмёт только после этого малость приподнимать ноги, если воздуха в сухаре будет немного и вплывать будет нечему. Всё IMHO, по собственному небольшому опыту. У меня "сухарь течёт" только когда вообще не запускаю в него воздух и обжим излишний. В последнюю серию дотерпелся до такого, что неделю в синяках всё тело, ускорить падение вниз пытался до 30-35 метров не поддувался, затёк малость конечно.

скат · Добавлено: 12-01-2015 21:51

1. Клапан поменять - калвайтовский очень хреново стравливает.
Затекают все, по аналогии с БиСиДи - откуда там вода внутри?
2. поплавать в "сухаре" хотя бы пять дайвов подряд. проблемы уйдут. ты ведь инструктор,
не "опёнок" какой-нибудь. Носки, конечно, лучше но, я бы не стал переклеивать.
Привыкнешь. Потом специально будешь ещё воздух в боты запускать.

Скрудж(а) · Добавлено: 12-01-2015 22:39

Первый сухарь был с носками. Носила его часто). Убился голеностопный сгиб в момент, не смотря на наличае бот по верх тех носков. Оставьте боты на месте. А клапан явно проблематичный.

Hamburger · Добавлено: 13-01-2015 06:56

скат писал(а):1. Клапан поменять - калвайтовский очень хреново стравливает.
Затекают все, по аналогии с БиСиДи - откуда там вода внутри?
2. поплавать в "сухаре" хотя бы пять дайвов подряд. проблемы уйдут. ты ведь инструктор,
не "опёнок" какой-нибудь. Носки, конечно, лучше но, я бы не стал переклеивать.
Привыкнешь. Потом специально будешь ещё воздух в боты запускать.

Спасибо за совет. Какой лучше клапан поставить? И чем он будет лучше калвайтовского?

Я тоже вот думаю, сапоги сейчас пока не менять, хотя завтра отправляю костюмчик в Пфорцхайм на фабрику. Оторвал движок одной из верхних молний, и манжету шейную придётся менять. Старая не обжимает. Шея у меня чуть похудела. Но в дальнейшем наверное придётся эти сапоги менять. Уж больно монстровые. Ещё сделаю попытку обмотать ноги эластичным бинтом, и носки потолще купить.

Пяток дайвов я сделал в этом сухаре. Помимо проблемы с раздуванием сапог и следующей за этим борьбы за трим, остальное в порядке.

Сначала операция мениска помешала освоить сухарь, потом не было оказии просто так для себя понырять, всё время с учениками. Даже пришлось крыло и дировские приблуды на берегу оставить, а нырять в стареньком жилете. С учебными целями. Не показывать же вместо снять-надеть жилет, снятие крыла с моностропой, да ещё без грузового пояса. Сейчас вот только руки дошли до сухаря.

gennady golikov · Добавлено: 13-01-2015 08:30

Носок потолще в сапог, или гетры на щиколотки. И попробуйте гетры на щиколотки поверх сухаря намотать для начало скотчем можно.
http://www.world-diving.ru/product_449.html
А клапана да у них с глюками я аквалаунговские все поставил. Хотя меня убеждали что это одни и те же клапана с разными наклейками , но новые не травят.

ЦК КПСС · Добавлено: 13-01-2015 10:32

Да.... Давно на Тетисе не был, а песни те же

Автору ветки:
1. Вы сильно перегружаетесь! Отсюда ВСЕ ваши проблемы!
2. Не перегружайтесь! перегруз раздует ЛЮБОЙ костюм!
3. Не виноват костюм! можно нырять хоть в ОВЗК! главное правильно подбирать груза!
4. Клапан у вас не течет! вы давите на него в панике, от этого и подтекает! подбирайте груз!
5. скорее всего и манжета не течет! У Вас воздух от задутого костюма вырывается через нее! для герметичности молнии она не обязана плотно прилегать!
подберите груз!
6. Не нужны не какие гетеры! это для клоунов! подберите груз!
8. Какие могут быть ученики??? Вы серьезно? Подберите правильно груз и наладте плавучесть! вес и размер Ваш не важен!
7. больше ныряйте и меньше читайте Тетисных специалистов! подберите груз

удачи!

Elf in Stone · Добавлено: 13-01-2015 12:40

скат писал(а):1. Клапан поменять - калвайтовский очень хреново стравливает.

У меня отлично стравливает. Сам. Я на него не нажимаю. И воду не пускает. Я что-то не так делаю?

АлександрД · Добавлено: 13-01-2015 12:52

клапаны текут легко. есть конструкции без второго клапана, аналогичного тому, что стоят на лёгочниках на выдохе.
и апексы и ситеки что у меня были - все со вторым клапаном в корпусе. (кстати, у меня завалялся один интересный Ситековский клапан - у него таких нерегулируемых клапанов в корпусе аж два установлено!

)

типа такого
я не знаю, как надо не любить свой костюм, что бы такой клапан затекал.

а похоже попадаются клапаны типа Калвейт, у которых кривая конструкция, и которые текут, возможно что как раз по причине отсутствия такого второго нерегулируемого клапана.

что бы не раздувало ноги - можно например использовать "гетры" - http://www.divemart.ru/shop/UID_4570_dtd.html
но...
http://www.dive-tek.ru/archiv/2007/2/62-63.html

Сергей Горпинюк писал(а):Как говорил Борис Эйдис, тяжелые ласты, гетры и груза на ноги используют дайверы, не умеющие плавать в сухом костюме.

Elf in Stone · Добавлено: 13-01-2015 13:10

Надо же.. а у меня, похоже, некривая конструкция клапана "типа Кальвейт". Неужто эксклюзив?

Elf in Stone · Добавлено: 13-01-2015 13:15

АлександрД писал(а):
Сергей Горпинюк писал(а):Как говорил Борис Эйдис, тяжелые ласты,.... используют дайверы, не умеющие плавать в сухом костюме.

А ДИРовцы-то и не знают

Халиуллин Михаил · Добавлено: 13-01-2015 13:51

Hamburger писал(а):
Пяток дайвов я сделал в этом сухаре. Помимо проблемы с раздуванием сапог и следующей за этим борьбы за трим, остальное в порядке.

А вы сделайте двадцать пяток дайвов в сухаре, не забыв вышвырнуть из головы ПАДИшную хрень про поддержание плавучести сухарём (в сухаре должно быть столько воздуха чтоб необжимало и не более!!!) и свершиться чудо - борьба прекратится. Сухарь штука специфическая, к нему привыкнуть нужно и поменьше воздуха внутрь, нет пузыря воздуха, нет проблем.
Ну снова приведу цитату которую должен знать наизусть каждый начинающий сухарист

Сергей Горпинюк писал(а):Как говорил Борис Эйдис, тяжелые ласты, гетры и груза на ноги используют дайверы, не умеющие плавать в сухом костюме.

[/quote]

aquatik · Добавлено: 13-01-2015 14:37

Халиуллин Михаил писал(а):
Hamburger писал(а):
Пяток дайвов я сделал в этом сухаре. Помимо проблемы с раздуванием сапог и следующей за этим борьбы за трим, остальное в порядке.
А вы сделайте двадцать пяток дайвов в сухаре, не забыв вышвырнуть из головы ПАДИшную хрень про поддержание плавучести сухарём (в сухаре должно быть столько воздуха чтоб необжимало и не более!!!) и свершиться чудо - борьба прекратится. Сухарь штука специфическая, к нему привыкнуть нужно и поменьше воздуха внутрь, нет пузыря воздуха, нет проблем.
Ну снова приведу цитату которую должен знать наизусть каждый начинающий сухарист
Сергей Горпинюк писал(а):Как говорил Борис Эйдис, тяжелые ласты, гетры и груза на ноги используют дайверы, не умеющие плавать в сухом костюме.

[/quote]

Ну да,раньше когда работал в отечественных ГК,там не было подкачки в костюм и проблем не было (кроме не хилого обжима )

Dm333 · Добавлено: 13-01-2015 14:39

Ж., ну опять 25 :-)

уже раз десять посоветовали Вам и не перегружаться, и размещать груз ближе к центру тяжести, и тяжелые ласты, и минимум воздуха в сухаре, и не трогать клапан вообще (просто откройте его и все. Стравить воздух - плечо вверх). Но ведь Вы не слушаете, а упорно продолжаете ... ну вобщем тут про грабли и поедание кактуса :-)

думаю что в Вашем случае сможет помочь ...

самое простое - в/на Хемморе есть UTD-шники, у них есть курс extreme makover, стоит это ~ пару сотен. Поговорите с инструктором, он на курс принесет и то и се что бы Вы попробовали. За 2 дня выбъет из вас всю DVD-падишную хрень ...

Hamburger · Добавлено: 13-01-2015 19:48

Dm333 писал(а):Ж., ну опять 25

уже раз десять посоветовали Вам и не перегружаться, и размещать груз ближе к центру тяжести, и тяжелые ласты, и минимум воздуха в сухаре, и не трогать клапан вообще (просто откройте его и все. Стравить воздух - плечо вверх). Но ведь Вы не слушаете, а упорно продолжаете ... ну вобщем тут про грабли и поедание кактуса

думаю что в Вашем случае сможет помочь ...

самое простое - в/на Хемморе есть UTD-шники, у них есть курс extreme makover, стоит это ~ пару сотен. Поговорите с инструктором, он на курс принесет и то и се что бы Вы попробовали. За 2 дня выбъет из вас всю DVD-падишную хрень ...

Насчёт "не перегружаться": позапрошлая нырялка была на Балтике, в слегка солёной водичке. Нацепил 12 кг. При полностью сдутом и обжатом сухаре и полностью сдутом крыле, с трудом затолкал себя на ластах на пять метров. Там поймал после обжима сухаря и выпускания вследствие этого чутка воздуха нейтральную плавучесть. О том чтобы хоть чуть воздуха дунуть в сухарь или в крыло, на протяжении всего дайва и речи не шло. Надо учесть мой размер и толщину поддёвы! Мой вес 150, поддёва 250 гр/м. К концу дайва, когда выдышал оба 12-и литровых баллона, и на глубине не мог удержаться в нуле. Ластал раздутыми ногами мордой вниз. ( я вообще-то ныряю с аквалангом уже 45 лет...)
Сейчас прикрутил к спинке ещё пару карманов для двухкилограмовых грузов. Теперь для соли 16 кг, для пресной 14. Это оптимально.

На Хемморе был два раза, и оба раза меня развернули, не дали понырять. Спрашивают справку от врача.
Насчёт гетр хорошая подсказка, сейчас полезу в интернет-магазины чтобы заказать.
Груза на ноги, это конечно для новичков, согласен.

vioch · Добавлено: 13-01-2015 20:37

Hamburger писал(а): О том чтобы хоть чуть воздуха дунуть в сухарь или в крыло, на протяжении всего дайва и речи не шло...
...Ластал раздутыми ногами мордой вниз.

Мне одному кажется, что это 2 взаимоисключающих друг друга утверждения?

viewtopic.php?f=1&t=78352&p=1136798&hilit#p1136798

Hamburger · Добавлено: 13-01-2015 21:04

vioch писал(а):
Hamburger писал(а): О том чтобы хоть чуть воздуха дунуть в сухарь или в крыло, на протяжении всего дайва и речи не шло...
...Ластал раздутыми ногами мордой вниз.

vioch писал(а):Мне одному кажется, что это 2 взаимоисключающих друг друга утверждения?

viewtopic.php?f=1&t=78352&p=1136798&hilit#p1136798

Воздух из сухаря выпускал в частности и через манжету рукава, приняв вертикальное положение.
Действительно имел место парадокс - сильно обжатый сухарь и в то же время всплывающие ноги. Откуда-то воздух в сапожищах всё-таки набирался при малейшем подъёме ног. Конечно, эффект всплытия ног намного меньше был, чем в случае поддува сухаря.

Посмотрел сейчас интернет-магазины. Самые большие гамаши это DIRZONE XXL. Рассчитаны на объём икры 42-48 см. Не поленился померить сколько мне нужно - как минимум 54 см. Вот и ответ на все вопросы! У меня грудь 135, и талия тоже 135.... На мой Каллвайт ткани ушло вдвойне!

На Красном море, в мокрой двойке, брал с собой всего 2 кг груза. Всё хорошо, кроме остановки безопасности! Приходилось договариваться что буду за кого-то держаться

скат · Добавлено: 13-01-2015 21:20

Elf in Stone писал(а):
скат писал(а):1. Клапан поменять - калвайтовский очень хреново стравливает.
У меня отлично стравливает. Сам. Я на него не нажимаю. И воду не пускает. Я что-то не так делаю?

Вова, это только моё собственное мнение. Ты знаешь, я никогда ничего не навязываю.
Просто, пользовался и тем, и тем, отсюда и мнение образовалось..

хатифнатт · Добавлено: 13-01-2015 21:30

попросите снять вас на видео. может, пузырь воздуха куда спрятался.
вот у меня, например, чуть что, сразу на плечах собирается (на ногах тугие носки и там всё ок).
хорошо, это был курс и всё снималось и пересматривалось. сам бы не догадался.

по ощущениям, кажется, что обжат дальше некуда, а на самом деле воздуха еще дофига.
стОит лечь чуть вперед, сразу чувствуется как воздух перетекает взад.
это почти без поддевы - толстое термбелье+флиска. в толстой поддеве, емнип, проблем не было.
на месте было затюнено резинкой на плече. если кто подскажет, что делать с сухарем дальше (помимо улучшения трима:)) - буду благодарен.

скат · Добавлено: 13-01-2015 21:36

Короче - как сказал старшина Пэтрэнко
"хиба научытысы стрэляты, трэба стрэляты"