Соло...однако...

Сообщение

Leshiy · Добавлено: 02-08-2005 23:15

Заранее прошу прщения у мэтров дайвинга и вообще у всех, но прочел заметку ftp://213.85.106.101/Books/Russian/Соло.doc и хотел бы высказать своё чайницкое мнение по данному вопросу. Мнение конечно необъективное, так как сам соло не погружался, но все же... В данной заметке говорится о том что мол соло-дайвинг не так уж плох и неправелен и что опытные дайверы вполне могут погружаться соло, и что их несправедливо очерняют в глазах дайв-общественности (ну или сообщества, как будет угодно) и выставляют их своеобразными "белыми" воронами. И вот тут я хотел бы вставить свои 5 копеек и кое какие соображения высказать на данный счет. В той заметке приводятся примеры, что мол одиночная езда на машине ни кого не удивляет, а вот одиночный дайвинг как бельмо на глазу. Хорошо, вот человеку выдали права, и он начинает ездить самостоятельно, и чем интересно сможет помочь ему партнер? Руль крутить будут что ль вместе? Пример совсем некорректен, ИМХО. Но собственно я не об этом хотел написать. Мне кажется что система бади-дайвинга бесспорно лучше, а если еще каждый из бади будет иметь достаточно опыта к соло, то вообще никаких проблем. Такое впечатление, что автора статьи больше всего напрягает минутный поиск бади и прерванное погружение, а не то что мол бади незнакомый... Вобщем статья не о чем. Главная сложность в соло-дайвинге, мне кажется, это АДЕКВАТНАЯ ОЦЕНКА СВОЕГО ОПЫТА!!! Так как обычно оценка личного опыта индивидуальна для каждого человека, и зависит от темперамента, ума, смелости, да и вообще от многих факторв, от личностных качеств данного дайвера, поэтому агенства и уменьшают риск травматизма и смерти, настаивая на бади-дайвинге. Поправте меня, если я не прав. Подчеркиваю, что все вышесказанное - это моё личное мнение на данный момент и неисключено что я его поменяю со временем. И вообще, вдвоем погружаться веселее, и главное можно больше увидеть, ведь 2 глаза хорошо, а 4 лучше. В том числе и скрытые, незаметные проблемы с оборудованием заметнее, например сильнотравящая первая ступень.

SVD · Добавлено: 02-08-2005 23:26

Leshiy писал(а):Заранее прошу прщения у мэтров дайвинга и вообще у всех, но прочел заметку ftp://213.85.106.101/Books/Russian/Соло.doc

Не грузится ссылка

Leshiy писал(а): поэтому агенства и уменьшают риск травматизма и смерти, настаивая на бади-дайвинге. Поправте меня, если я не прав. Подчеркиваю, что все вышесказанное - это моё личное мнение на данный момент и неисключено что я его поменяю со временем.

Уменьшение смерти и травматизма при бадди-системе - вопрос спорный.

Leshiy писал(а): Подчеркиваю, что все вышесказанное - это моё личное мнение на данный момент и неисключено что я его поменяю со временем.

Начнешь фотографировать под водой - поменяешь

Leshiy писал(а): В том числе и скрытые, незаметные проблемы с оборудованием заметнее, например сильнотравящая первая ступень.

Ни хрена себе незаметная проблема

Эту проблему очень хорошо слышно (если, конечно, вокруг тебя еще 5 пар веселых глаз не пускают пузыри и не молотят ластами по всему, что убежать не успело

А вообще - каждому свое.

Leshiy · Добавлено: 02-08-2005 23:30

Грузится..открывается диалог загрузки файла

Lt_Flash · Добавлено: 02-08-2005 23:32

Дублирование оправдано в случаях, когда риск достаточно весомен. Например, дублирование не вводится в автомобилях, но в любых самолетах, кроме военных и чисто спортивных дублирование присутствует. Хотя часто летают соло на дублированных самолетах. Так что по-моему тут просто - есть плюсы, а есть минусы, а уж каждому решать, что ему надо. Дублирование дает большую степень безопасности, но меньшую свободу (надо следить за бадди и прочее).

ЗЫ. Ссылка открывается интернет эксплорером, Опера не хочет - неправильно передает русские буквы.

Leshiy · Добавлено: 02-08-2005 23:34

SVD писал(а):
Leshiy писал(а): В том числе и скрытые, незаметные проблемы с оборудованием заметнее, например сильнотравящая первая ступень.
Ни хрена себе незаметная проблема
Эту проблему очень хорошо слышно (если, конечно, вокруг тебя еще 5 пар веселых глаз не пускают пузыри и не молотят ластами по всему, что убежать не успело
А вообще - каждому свое.

А я тут где-то читал, что дайвер погиб, из-за того, что у него был один клапан в BCD неисправен (а точнее небыло его практически), он начал падать на глубину, задержался за риф, поддувает инфлятор, а бестолку... так собственно и погиб, когда весь воздух в воду выпустил... И почему же он не услышал, если был один?

SVD · Добавлено: 02-08-2005 23:35

Lt_Flash писал(а):Дублирование дает большую степень безопасности, но меньшую свободу (надо следить за бадди и прочее).

Бадди - это не дублирование! И наличие бадди отнюдь не эквивалентно повышению безопасности.

Lt_Flash · Добавлено: 02-08-2005 23:39

Я тоже про это читал и тоже не понял - как это можно тупо выпустить ВЕСЬ воздух в компенсатор, когда видишь, что продолжаешь падать? Он же на стенке был, остановился на 50 метрах, в принципе ничего такого уж совсем криминального...Непонятно, почему не сбросил пояс, почему на крайняк на ластах-то не выплыл? Для меня тогда объяснение было одно - паника. Т.е. он давит инфлятор, слышит что воздух в БСД шипит, но он продолжает падать, отсюда "непонятки", что же происходит, а далее и паника, когда комп орать начал...Но я считаю, что дайверам (как парашютистам) надо долго и нудно вбивать в голову технику реагирования в такой аварийной ситуации. Типа как парашютистам раз 200 повторяют, пока полностью не зазубрят до автомата: "При нераскрытии основного купола ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ НА СПИНУ прежде чем дергать запасной". Так и здесь надо - "Если не всплываешь при поддуве жилета, сбросить груза и идти на ластах".

Leshiy · Добавлено: 02-08-2005 23:40

SVD писал(а):
Lt_Flash писал(а):Дублирование дает большую степень безопасности, но меньшую свободу (надо следить за бадди и прочее).
Бадди - это не дублирование! И наличие бадди отнюдь не эквивалентно повышению безопасности.

Серег, обоснуй. Мне думается, что повышение, хотя конечно не дублирование. Дайвер должен быть автономным, но существуют проблемы, которые сложно решить без бади...

Lt_Flash · Добавлено: 02-08-2005 23:40

SVD писал(а):
Lt_Flash писал(а):Дублирование дает большую степень безопасности, но меньшую свободу (надо следить за бадди и прочее).
Бадди - это не дублирование! И наличие бадди отнюдь не эквивалентно повышению безопасности.

Хорошо, в таком случае бадди можно назвать (утрированно) "Дополнительным баллоном с воздухом, который плавает в пределах быстрой досягаемости и может спасти тебя в случае отказа регулятора или в других случаях"...

Leshiy · Добавлено: 02-08-2005 23:43

Lt_Flash писал(а):Я тоже про это читал и тоже не понял - как это можно тупо выпустить ВЕСЬ воздух в компенсатор, когда видишь, что продолжаешь падать? Он же на стенке был, остановился на 50 метрах, в принципе ничего такого уж совсем криминального...Непонятно, почему не сбросил пояс, почему на крайняк на ластах-то не выплыл? Для меня тогда объяснение было одно - паника. Т.е. он давит инфлятор, слышит что воздух в БСД шипит, но он продолжает падать, отсюда "непонятки", что же происходит, а далее и паника, когда комп орать начал...Но я считаю, что дайверам (как парашютистам) надо долго и нудно вбивать в голову технику реагирования в такой аварийной ситуации. Типа как парашютистам раз 200 повторяют, пока полностью не зазубрят до автомата: "При нераскрытии основного купола ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ НА СПИНУ прежде чем дергать запасной". Так и здесь надо - "Если не всплываешь при поддуве жилета, сбросить груза и идти на ластах".

А был бы бади, все было бы решаемо и дайвер был бы жив. А насчет парашютистов ты не прав, устаревшие у тебя сведения. Во первых сейчас в спортивном парашютизме стараются применять тандемные ранцы (это когда ОП и ЗП сзади) а во вторых меня учили при отказе круглого парашюта и напузной запаски сбивать её в сторону, в поток, а не наспину переворачиваться, потому как если ты на спине будешь падать, то ЗП в затенении будет

Но это все конечно не относится к ПЗ-81, которая с пружинной жесткой медузой.

Добавлено: 03-08-2005 00:21

Блин, ну кто додумался файл в сети по русски обозвать???
Покажите мне того артиста.
Это же у всех у кого не стоит поддержка русского не юникода всосать не смогут!

А по поводу соло?
Нравится вам плавать одному плавайте на здоровье.
Вероятность гробануться на нырялке намного меньше чем по дороге туда обратно.
Практика слеплять на нырялке 2 чайников вместе, это порочная практика. Тут не надежность повышается, а вероятность того что они друг друга утопят.
Вон в пятницу в бассейне. Взяли снаряжение с бортика у "полуковбоя" (если хотите я про него вам потом расскажу.) Тутже легочник утонул и на фрифлоу встал. Пузырей вокруг него как в джакузи. А он стоит и глазами хлопает. Вокруг него еще 6 человек. Тоже глазами хлопают. В итоге пока они в гляделки играли 50 атмосфер выпустили. Пока я ему вторую ступень не выловил и не заткнул это фонтан. А если это на 20 метрах бы произошло??? И толку с такой группы?

Поэтому мое скромное мнение таково.
Если вы чувствуете что вы в состоянии позаботится о себе, плавайте один. Нет, ищите серьезного напарника.
Кусок пластика это еще далеко не свидельство адекватности человека.

Еще раз напоминаю все сказанное выше (кроме высказывания про имя файла) Мое скромное мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

Андрей Яшин · Добавлено: 03-08-2005 01:09

KWAK писал(а):Практика слеплять на нырялке 2 чайников вместе, это порочная практика. Тут не надежность повышается, а вероятность того что они друг друга утопят.

Абсолютно согласен.
Я уже многократно писал, что последние несколько лет ныряю только водиночку. Кроме прошлого года, когда пару раз таскал за собой новоиспеченного опенвотера. Было страшно. Больше не буду.
Погружение для меня это тишина и одиночество. То, чего мне не хватает на поверхности.

SVD · Добавлено: 03-08-2005 01:19

Leshiy писал(а): А я тут где-то читал, что дайвер погиб, из-за того, что у него был один клапан в BCD неисправен (а точнее небыло его практически), он начал падать на глубину, задержался за риф, поддувает инфлятор, а бестолку... так собственно и погиб, когда весь воздух в воду выпустил... И почему же он не услышал, если был один?

О мертвых или хорошо, или ничего... Поэтому - ничего.
Учат хреново, вот и все.
Человеку рассказывали всю дорогу, что дайвинг безопаснее боулинга, вот и результат. Рядовая авария - паника - полный отказ мозгов... труп.
Паника чаще всего возникает в случае незнакомой опасности. Если бы человек хотя бы знал, что делать, шансов выжить у него было бы значительно больше.
А вот насколько ему бы бадди тут помог - неизвестно. Все от бадди зависит, варианты возможны от счастливого конца до двух трупов.

2KWAK IMHO тема вполне достойна раздела "Дайвинг". Пожалуй более достойна, чем некоторые, там пребывающие

Zanskar · Добавлено: 03-08-2005 07:57

Но я считаю, что дайверам (как парашютистам) надо долго и нудно вбивать в голову технику реагирования в такой аварийной ситуации.

Согласен, вбивать до наступления состояния автомата, когда не столько работает голова, а руки (ноги), рефлексы...
На себе испытал пару раз , когда вунужден был отцеплять основной купол и открывать запасной... Работали в той ситуации только руки, а осмысление (и страх в том числе случились уже на земле).

Навыки поведения в аварийной ситуации необходимо отрабатывать не только во время курсов OWD/AOWd и т.д.

Lt_Flash · Добавлено: 03-08-2005 08:21

KWAK писал(а):Блин, ну кто додумался файл в сети по русски обозвать???
Покажите мне того артиста.
Это же у всех у кого не стоит поддержка русского не юникода всосать не смогут!

Это я придумал

Потому что веб-сервер у меня нет желания и сил вести, то проще обозвать по-русски, чтобы не продираться сквозь латинницу в поисках нужного материала. Кстати, кодировка СП1251, а не УТФ. И еще можно линки давать по хттп - там разберется...Абсолютно такая же ссылка, но хттп. Но могу и УТФ поставить, мне в общем-то все равно...

Leshiy · Добавлено: 03-08-2005 08:48

Zanskar писал(а): Но я считаю, что дайверам (как парашютистам) надо долго и нудно вбивать в голову технику реагирования в такой аварийной ситуации.

Согласен, вбивать до наступления состояния автомата, когда не столько работает голова, а руки (ноги), рефлексы...
На себе испытал пару раз , когда вунужден был отцеплять основной купол и открывать запасной... Работали в той ситуации только руки, а осмысление (и страх в том числе случились уже на земле).

Навыки поведения в аварийной ситуации необходимо отрабатывать не только во время курсов OWD/AOWd и т.д.

Полностью согласен с тем что все это должно происходить на автомате. У меня 3 "отцепки", и в момент "оцепки" голова особенно не участвует в процессе, все на уровне рефлексов: Попытался устранить отказ - не помогло - стабилизировался, если есть возможность - оцепка - запаска. Крайний раз "отцеплялся" совсем недавно на Чемпионате России, так вот даже страха не было, ни до, ни после, ни вовремя

Рефлексы, организм уже не реагирует на отказ, как на что-то из ряда вон выходящее, просто стандартный ОС, действия тоже стандартны. В дайвинге, как мне кажется точек отказа больше и из-за этого очень трудно все ситуации отработать до автоматизма. В дайвинге должна очень шустро работать голова.

Leshiy · Добавлено: 03-08-2005 08:59

KWAK писал(а): Поэтому мое скромное мнение таково.
Если вы чувствуете что вы в состоянии позаботится о себе, плавайте один. Нет, ищите серьезного напарника.
Кусок пластика это еще далеко не свидельство адекватности человека.

Все верно, но АДЕКВАТНО оценить то что ты готов сложно. Более опытные товарищи должны сказать тебе готов ты к соло или нет, и не просто опытные, а ОЧЕНЬ опытные ипредставляющие досконально предмет вопроса. Тут снова можно провести аналогии с параспортом. Вот есть такое правило, что с элептическим куполом могу прыгать люди, имеющие 500 прыжков, не меньше. А знете сколько "гироев неба" берут себе "эллипс" прыжке на 200-м ??? А потом мы ездим по склифам, и кладбищам

Да что говорить, сам такой был. Так что оценить адекватно(ну слово действительно хорошее и подходящее) собственный опыт очень сложно. А вот вам еще пример: человек берет "эллипс" на 1500-м прыжке, но он все эти прыжки совершал на слабозагруженном здоровенном "матрасе" и прыгал на точность. Ну и как вы думаете можно такому прыгать с "эллипсом"? Извините за оффтоп. Так и с погружениями - можно иметь какие угодно карточки и сколько угодно дайвов, и все равно быть не готовым к соло-дайвингу. В первую очередь наверное должна оцениваться психологическая подготовка. Все вышесказанное - личное мнение, особо ни на что не претендующее.

Денис К. · Добавлено: 03-08-2005 09:26

Нормальная статья...вполне адекватная, на мой взгляд...никто там не проповедует соло-дайвинг...речь лишь о готовности человека к нему и осознанности своего выбора...если человек РЕАЛЬНО осознает те опасности (ни или сложности

), которые несет в себе одиночное погружение по сравнению с погружением с бадди (хочу подчеркнуть - с НОРМАЛЬНЫМ бадди), и готов к этим сложностям - нет причин запрещать ему это делать. Человек всегда должен сам осознанно сделать свой окончательный выбор. А задача любой дайверской ассоциации-минимизировать его риски...но только не путем запретов...ибо лобовые столкновения всегда заканчиваются печально))

Lt_Flash · Добавлено: 03-08-2005 09:30

Можно нырять и соло, но бадди - это дополнительный шанс. Хотя понятно, смотря какой бадди, но это мы свалимся в тему про оси от локомотива, ибо "зеленые" бадди - могут и потопить. Но если мой опыт выше бадди и случилось что-то у меня или у него - я скорее всего смогу побороть ситуацию и выйдем оба. Отсюда простой вывод (который уже был выше несколько раз) - бадди должны быть не ниже определенной квалификации, причем это не ОВД или какая другая, а опыт.

Leshiy · Добавлено: 03-08-2005 09:37

Lt_Flash писал(а):Можно нырять и соло, но бадди - это дополнительный шанс. Хотя понятно, смотря какой бадди, но это мы свалимся в тему про оси от локомотива, ибо "зеленые" бадди - могут и потопить. Но если мой опыт выше бадди и случилось что-то у меня или у него - я скорее всего смогу побороть ситуацию и выйдем оба. Отсюда простой вывод (который уже был выше несколько раз) - бадди должны быть не ниже определенной квалификации, причем это не ОВД или какая другая, а опыт.

К сожалению более опытного бади трудно найти, так как он скорее всего дышет медленнее чем ты, и лишние 5 минут он захочет поплавать, а не вылазить с тобой, и ему нафиг не нужно за тобой присматривать. Отсюда и получается, что бади либо такой же как ты новичек, либо твой инструктор, который ведет всю группу, и конечно он лучше чем новичек, но вот ему помимо тебя, еще за всей группой присматривать надо

А еще я слышал мнение что бади не должен быть любимым человеком. Ради любимого человека ты можешь пойти на крайность и погибнуть сам, а этого допустить нельзя