Странное сообщение из Дахаба

Сообщение

Усталый Олигарх · Добавлено: 29-09-2005 09:01

Интеревал записи 17-29 сентября, прочитал в ЖЖ одного знакомого. Кто что знает ?

--cut here--
Плавая в лайт хаусе прямо при нас из воды вынесли посиневшего дайвера. Удивило то, с какой скоростью оказывали первую помощь!, скорость была равно 0. (Группа дайверов вытащила его на берег, собралась толпа местных жителей и никто ничего не делал) И это были те минуты, в течении которых нужно что-то делать. Через 5 минут прибежали квалифицированные люди, разогнали толпу. Его долго реанимировали, мы ушли. Сегодня выяснили, что дайвер умер...
--end cut--

Leshiy · Добавлено: 29-09-2005 10:45

Это не у Виталика случаем в жж??? Ща узнаю по аське у него что и как...

Усталый Олигарх · Добавлено: 29-09-2005 10:59

да, появилась информация, что смерть наступила из-за проблем со здоровьем, и непосредственно к дайвингу отношения не имеет.
http://www.livejournal.com/users/vitaliyz/59277.html

Leshiy · Добавлено: 29-09-2005 11:00

Вот что смог узнать:
Друг моего друга написал письмо:
-----Original Message-----

From: Leonid XXXXXX [mailto:XXXXXX@mail.ru]

Sent: Sunday, September 25, 2005 1:03 PM

To: info@dahab-club.ru

Subject: привет!

23-го в районе 5 часов вечера прямо напротив клуба дайвера из воды вытащили синего цвета, потом еще долго откачивали.

Подробности известны? Из-за ЧЕГО??? Жив остался? Русский?

Картина страшная была, особенно реакция местных жителей (встали кругом и чуть ли не сигаретами ему в лицо дышали) и инструкторов, которые явно не знали что делать

((

Леонид

Ответ на него:

Леонид, 23-го числа на Лайтхаузе произошел несчастный случай по причине проблем со здоровьем у дайвера. У него просто случился приступ на глубине буквально 2м, то есть он даже не успел погрузиться. Ему была оказана экстренная помощь, но, к сожалению, вода уже попала в легкие и несчастный случай кончился летальным исходом.

По стандартам PADI с такими проблемами со здоровьем погружаться нельзя в принципе, и в данном случае дайвер скрыл информацию о состоянии здоровья от дайв-центра, с которым нырял.

Дайвер - не русский.

Думается, что не стоит распространять ложную информацию, что вместо помощи дайвер получил сигаретный дым в лицо.

Вполне естественно, что люди, не имеющие медицинского образования, не знают, что делать при приступах, не связанных с дайвингом.

С уважением,

Ирина,

Dahab-club.

Leshiy · Добавлено: 29-09-2005 11:01

Балласт писал(а):да, появилась информация, что смерть наступила из-за проблем со здоровьем, и непосредственно к дайвингу отношения не имеет.
http://www.livejournal.com/users/vitaliyz/59277.html

Опередил шайтан...

mex · Добавлено: 29-09-2005 12:38

Leshiy писал(а): ... вода уже попала в легкие и несчастный случай кончился летальным исходом.

Вполне естественно, что люди, не имеющие медицинского образования, не знают, что делать при приступах, не связанных с дайвингом.

С уважением,

Ирина,

Dahab-club.

Рамштайн.

Балу · Добавлено: 29-09-2005 22:57

А я весной в марсаламе случай видем прямо противоположный. подлетает к берегу зодиак с дайверами, из него вытаскивают тушку в гирокостюме, бегут на берег и начинают откачивать, как народ с пляжа ломанулся помогать, а это рескью люди проходят

dimitrythediver · Добавлено: 30-09-2005 18:18

А кто собственно будет брать на себя ответственноть по спасению утопшего? Кто знает, как это делать? Ответ прост - только прошедшие спец. обучение по оказанию ПМП и то не все (опять таки ответственность). Наверное среди собравшихся ратозеев не нашлось подобного человека.

Natalie · Добавлено: 30-09-2005 22:58

dimitrythediver писал(а):А кто собственно будет брать на себя ответственноть по спасению утопшего? Кто знает, как это делать? Ответ прост - только прошедшие спец. обучение по оказанию ПМП и то не все (опять таки ответственность). Наверное среди собравшихся ратозеев не нашлось подобного человека.

Так, ну, вообще-то у группы в Еги по определению должен был быть дайв-гид. Дайв-гидом может работать дайв-мастер или выше. Для того чтобы сдать на дайв-мастера и выше, в обязательном порядке нужно сдать мед.помощь (EFR, React Right и т.д. - в разных системах обучения).... Так что...
Хотя конечно, в некоторых Египетских дайв-центрах и OWD дайв-гидами работают....

jet21 · Добавлено: 01-10-2005 10:53

Ya sejchas v Dahabe. Po informacii iz dahab-cluba, pogibshij iz Chehii, u nego pod vodoj vo vremya kursa OWD sluchilsya pristup epilepsii

IGOR KOT · Добавлено: 01-10-2005 12:18

Да, с эпилептиками проблемы...
В Турции я несколько дней плавал с одной английской семейкой AOWD, водил их на тридцатку, делал ночные дайвы.
В конце оказалось, что уж больно странный старший сыночек - эпилептик.
Врачь ему видите-ли разрешил, а меня поставить в известность даже не сочли нужным.
Вот так подставляют инструкторов.
В прошлый выходной в Шарме тоже погиб дайвер - инфаркт.

Lt_Flash · Добавлено: 01-10-2005 14:42

IGOR KOT писал(а):Да, с эпилептиками проблемы...
В Турции я несколько дней плавал с одной английской семейкой AOWD, водил их на тридцатку, делал ночные дайвы.
В конце оказалось, что уж больно странный старший сыночек - эпилептик.
Врачь ему видите-ли разрешил, а меня поставить в известность даже не сочли нужным.
Вот так подставляют инструкторов.
В прошлый выходной в Шарме тоже погиб дайвер - инфаркт.

Дык надо подписывать соглашение, в котором написано, что дайвер ничем не болен. Есть стандартное ПАДИшное, а есть просто самодельные. Перед каждым дайвом на Черном море я такое подписывал. Типа "заказ на дайвинг" и там написано что я понимаю ответственность и обещаю что у меня все ок со здоровьем. И никакой подставы инструкторов...Хотя мы сами ныряли, может поэтому...

Константин Козлов · Добавлено: 02-10-2005 00:09

Да господа во избежание подстав необходимо проникнуться любовью к оформлению документации и желательно ее заполнять перед погружением, а не оставлять на потом, а еще рекомендую завести журнальчик, где перед каждым погружением дайвер должен расписаться в своем хорошем самочувтвии журнал водолазных спусков называется.
С уважением Константин Козлов

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 02-10-2005 00:15

Константин Козлов писал(а):Да господа во избежание подстав необходимо проникнуться любовью к оформлению документации и желательно ее заполнять перед погружением, а не оставлять на потом, а еще рекомендую завести журнальчик, где перед каждым погружением дайвер должен расписаться в своем хорошем самочувтвии журнал водолазных спусков называется.
С уважением Константин Козлов

У дайверов не может быть "журналов водолазных спусков". Если уж переходить на профессиональную терминологию, то тогда надо вспомнить и такие понятия, как: "Руководитель спусков", "Страхующий водолаз", "Обеспечивающий", "Рабочая проверка снаряжения", "Регламентные работы" и т.п. и т.д. Иначе получается странная смесь из любительского дайвинга и профессиональных водолазных работ.

IGOR KOT · Добавлено: 02-10-2005 12:07

Ну вы, пацаны, даете...
Я же профессиональный инструктор. Естественно, приходя в дайвцентр, дайвер подписывает стандартную ПАДИ-шную бумагу о том, что он хронически здоров, но это, поверьте, слабое утешение на тот случай, когда с твоим подопечным под водой что-то случается - моральная травма от бумажки легче не станет.
А они ВСЕ хронически здоровы - здоровее меня выходит...

dimitrythediver · Добавлено: 04-10-2005 09:01

[quote="Natalie"][quote="dimitrythediver"]А кто собственно будет брать на себя ответственноть по спасению утопшего? Кто знает, как это делать? Ответ прост - только прошедшие спец. обучение по оказанию ПМП и то не все (опять таки ответственность). Наверное среди собравшихся ратозеев не нашлось подобного человека.[/quote]

Так, ну, вообще-то у группы в Еги по определению должен был быть дайв-гид. Дайв-гидом может работать дайв-мастер или выше. Для того чтобы сдать на дайв-мастера и выше, в обязательном порядке нужно сдать мед.помощь (EFR, React Right и т.д. - в разных системах обучения).... Так что...
Хотя конечно, в некоторых Египетских дайв-центрах и OWD дайв-гидами работают....

[/quote]

Если честно, то мне это можно и не рассказывать, т.к. я сейчас прохожу курс Divemaster и уже более года имею корочку EFR и Rescuediver (не только корочку, но и знания и умения, которые не раз мне пригодились). Я к тому, что не всякий сможет, даже если знает + не обязательно, что среди группы был тот единственный счастливый обладатель знаний.

--mom · Добавлено: 04-10-2005 09:42

IGOR KOT писал(а):Да, с эпилептиками проблемы...
В Турции я несколько дней плавал с одной английской семейкой AOWD, водил их на тридцатку, делал ночные дайвы.
В конце оказалось, что уж больно странный старший сыночек - эпилептик.
Врачь ему видите-ли разрешил, а меня поставить в известность даже не сочли нужным.
Вот так подставляют инструкторов.
В прошлый выходной в Шарме тоже погиб дайвер - инфаркт.

Игорь, извините за прямой и, в общем-то, щекотливый вопрос.
А вот если бы пришла эта семейка в дайв-центр (допустим, даже не лично к вам, но к нормальному инструктору, думающему о своих подопечных - т.е. не просто кинуть и бабла срубить) и сказала - да, наш сынулька эпилептик, но вроде врач ему разрешил.

То что бы было? Взяли бы их нырять, погнали бы?

Ну даже если обобщить вопрос - приползает дайвер и говрит - нуууу, в целом я здоров, но вот ена ногу чуть прихрамываю, а также кашель - уж вроде три года, как с рудников, а все не проходит.
Что с ним инструктор сделает?

VictorVideo · Добавлено: 04-10-2005 10:11

И со штырем в ноге ныряют, и совсем без ног. Лени Рифеншталь аж за 90 лет ныряла.
Просто для таких "проблемных" должен быть особый подход, особый план нырялки, тщательная страховка на случай сбоя здоровья под водой, особая тщательность к снаряжению (возможно - буксировщики, пристегивать легочник намертво, и т.д.), тщательный и специальный страховщик-бадди. И конечно, в ДЦ это может стоить немного других денег.
А юридическая бумажка о хроническом здоровье - это безнравственно, ДЦ вынуждены идти на это исходя из законов страны.
По идее, эти анкеты надо просто заменить распиской, что клиент несет самостоятельную ответственность за все, что связано с дайвингом в данном ДЦ. Так будет честнее и, кстати, уменьшит кол-во несчастных случаев за счет того, что ДЦ будет предупрежден о болячках клиента.

superstardiver · Добавлено: 04-10-2005 10:15

--mom писал(а):Игорь, извините за прямой и, в общем-то, щекотливый вопрос.
А вот если бы пришла эта семейка в дайв-центр (допустим, даже не лично к вам, но к нормальному инструктору, думающему о своих подопечных - т.е. не просто кинуть и бабла срубить) и сказала - да, наш сынулька эпилептик, но вроде врач ему разрешил.

То что бы было? Взяли бы их нырять, погнали бы?

Я, конечно, не Игорь, но тоже инструктор, поэтому позвольте ответить - я бы НИКОГДА не взяла под воду человека с эпилепсией, даже если бы он принес миллион спавок от врача. Поверьте, в моей практике такое было, больше не хочется...

--mom писал(а):Ну даже если обобщить вопрос - приползает дайвер и говрит - нуууу, в целом я здоров, но вот ена ногу чуть прихрамываю, а также кашель - уж вроде три года, как с рудников, а все не проходит.
Что с ним инструктор сделает?

Если дайвер прихрамывает, да даже если он с одной ногой, но это не мешает ему нырять (поверьте, видела таких, правда они были не в моей группе, а просто вместе на боте), то я не вижу причин ему отказать. Если человек с рудников и у него проблемы с дыхательными путями, то со мной он под воду не пойдет. НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!!!!
Но степень ответственности у разных инструкторов разная....

valery · Добавлено: 04-10-2005 10:24

А с хроническим насморком ?

То же не возьмете ?