Вопрос по конфигурации для Ice

Сообщение

MikhailE · Добавлено: 02-12-2016 23:38

Точнее не вопрос, а хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть человек X (aowd + сухарь), который подумывает об обучении на Ice, но не уверен на 100% что ему это надо и для начала хочет попробовать (типа интродайва).
Есть инструктор Y, который предлагает этот интродайв под лед.
Вроде все хорошо, но инструктор Y рекомендует для этого погружения тепловодную конфигурацию (один баллон с одним вентилем + одна первая ступень и две вторые).
На вопрос, а почему не двойной вентиль и дублирование аргументация, что типа для начинающих много вентелей слишком сложно и потенциально больше проблем, да и я буду рядом.
У меня в голове некоторый диссонанс...
Как к такому относиться ?

gennady golikov · Добавлено: 02-12-2016 23:46

MikhailE писал(а):Точнее не вопрос, а хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть человек X (aowd + сухарь), который подумывает об обучении на Ice, но не уверен на 100% что ему это надо и для начала хочет попробовать (типа интродайва).
Есть инструктор Y, который предлагает этот интродайв под лед.
Вроде все хорошо, но инструктор Y рекомендует для этого погружения тепловодную конфигурацию (один баллон с одним вентилем + одна первая ступень и две вторые).
На вопрос, а почему не двойной вентиль и дублирование аргументация, что типа для начинающих много вентелей слишком сложно и потенциально больше проблем, да и я буду рядом.
У меня в голове некоторый диссонанс...
Как к такому относиться ?

Если это не попытка тролить то относится надо правильно. Как правильно написано в учебниках часть из них есть в открытом доступе. Но айс даже не стоит что бы его пробовать. День на морозе ради того чтобы полчаса из себя приманку для крокодила поизображать. Чешутся жабры - сходи в бассейн.

MikhailE · Добавлено: 02-12-2016 23:50

gennady golikov писал(а): Если это не попытка тролить то относится надо правильно. Как правильно написано в учебниках часть из них есть в открытом доступе. Но айс даже не стоит что бы его пробовать. День на морозе ради того чтобы полчаса из себя приманку для крокодила поизображать. Чешутся жабры - сходи в бассейн.

Поймите меня правильно, я не про себя.
Сам я периодически под лед ныряю, что написано в учебниках знаю, но речь не об этом.
Вопрос именно в том, на сколько допустимо применение летней конфигурации.

П.С. Я бы лично в такой конфигурации под лед не полез.

PROFFI · Добавлено: 02-12-2016 23:56

MikhailE писал(а):Точнее не вопрос, а хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть человек X (aowd + сухарь), который подумывает об обучении на Ice, но не уверен на 100% что ему это надо и для начала хочет попробовать (типа интродайва).
Есть инструктор Y, который предлагает этот интродайв под лед.
Вроде все хорошо, но инструктор Y рекомендует для этого погружения тепловодную конфигурацию (один баллон с одним вентилем + одна первая ступень и две вторые).
На вопрос, а почему не двойной вентиль и дублирование аргументация, что типа для начинающих много вентелей слишком сложно и потенциально больше проблем, да и я буду рядом.
У меня в голове некоторый диссонанс...
Как к такому относиться ?

Запас карман не тянет...ИМХО
под лед хожу с двойным вентилем на баллоне и независимыми первыми ступенями и холодноводными регуляторами. И всё равно, случались фри-флоу. Так что на мой взгляд с этим не переборщишь, хуже не будет. Лично я сам дотягиваюсь перекрыть вентиль травящего регулятора, но это может сделать и бадди. Не маловажным считаю наличие опытного страхующего, способного грамотно работать со страхующим концом и четко читать сигналы дайвера.
Почему Ваш инструктор предлагает Вам наплевать на дополнительную безопасность, мне не понятно. Видимо считает, что с ним нырять очень надежно. Лично я стараюсь подобных героев избегать и надеюсь всегда только на себя и свое снаряжение...
Мнения своего не навязываю.

PS подо льдом круто. Особенно когда первое прозрачное " стекло" или толстенный льдище к концу зимы, сквозь который практически не проникает свет и который подсознательно "давит" своей мощью. Чувства от такой надголовки просто не передаваемые...

MikhailE · Добавлено: 03-12-2016 00:00

PROFFI писал(а): Почему Ваш инструктор предлагает Вам наплевать на дополнительную безопасность, мне не понятно. Видимо считает, что с ним нырять очень надежно. Лично я стараюсь подобных героев избегать и надеюсь всегда только на себя и свое снаряжение...

Я с вами полностью согласен.
Это не мой инструктор.
Думаю если бы и был моим, то после такой рекомендации скорее всего перестал им быть.
Я пытаюсь понять насколько такая практика имеет место быть.

PROFFI · Добавлено: 03-12-2016 00:08

Такая практика близка к суициду и должна быть категорически отвержена. ИМХО
А за фразу: я же буду рядом! Надо вообще сразу посылать на йух... Опять ИМХО

Я ответил на Ваш вопрос?

.

MikhailE · Добавлено: 03-12-2016 00:11

PROFFI писал(а):Такая практика близка к суициду и должна быть категорически отвержена. ИМХО
А за фразу: я же буду рядом! Надо вообще сразу посылать на йух... Опять ИМХО
Я ответил на Ваш вопрос? .

Вы да, спасибо

Однако мне интересна и некоторая статистика.

gennady golikov · Добавлено: 03-12-2016 00:35

Посмотрите тему за прошлую зиму ЧП в Новомичуриеске там как раз летняя комплектация была.
viewtopic.php?f=1&t=88454&p=1321655&hil ... к#p1321655

MikhailE · Добавлено: 03-12-2016 10:24

gennady golikov писал(а):Посмотрите тему за прошлую зиму ЧП в Новомичуриеске там как раз летняя комплектация была.
viewtopic.php?f=1&t=88454&p=1321655&hil ... к#p1321655

Спасибо, я в курсе этого ЧП.
Там помимо конфигурации был еще целый набор усугубляющих факторов.

gennady golikov · Добавлено: 03-12-2016 10:58

Что тога еще добавить? Сам наблюдал отказ 1-ступени подо льдом. Причем снаряга была собрана с нарушением все ругли на одну ступень. Исходя из того что это было учебное погружение и вкруг было 3 бадди все закончилось хорошо. Фрифлоу на каждом втором учебно погружении как здрасте. Мое мнение в летней конфигурации под лед ныряют смелые дайверы.
Кстати работа с вентилями на подлёдке не предусматривается - что то пошло не так греби к майне погружение окончено.

Instructor.deep · Добавлено: 03-12-2016 11:32

MikhailE писал(а):...Есть инструктор Y, который предлагает этот интродайв под лед...

Можно еще провести интродайв в пещеру, декомпрессионный интродайв, интродайв в рэк на 45 метрах...

Странный подход у "инструктора Y".

Да и "человек X" ломается, как девочка "надо-не надо".
Дополнительные знания и опыт никогда лишними не будут.

Фишкин · Добавлено: 03-12-2016 11:44

Инструкторы ПАДИ все как на подбор.

Нормальная практика в рекреационной конфигурации нырять под лед. Дополнительные элементы с которыми ныряльщик не знаком только усугубят ситуацию. Для обеспечения безопасности существуют другие меры, про которые вы забыли - пересказывать курс айс-дайвинга здесь ни к чему, ИМХО.

Instructor.deep · Добавлено: 03-12-2016 11:47

Фишкин писал(а):...Нормальная практика в рекреационной конфигурации нырять под лед....

Аминь.

Фишкин · Добавлено: 03-12-2016 12:07

Instructor.deep писал(а):
Фишкин писал(а):...Нормальная практика в рекреационной конфигурации нырять под лед....
Аминь.

Ваше мнение учтено и признано необоснованным.

PROFFI · Добавлено: 03-12-2016 12:15

Фишкин писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Фишкин писал(а):...Нормальная практика в рекреационной конфигурации нырять под лед....
Аминь.
Ваше мнение учтено и признано необоснованным.

Даже спорить смысла не вижу с такими убеждениями...

Каждый сам себе злобный буратино.
Дебаты по этой теме закончил...

Instructor.deep · Добавлено: 03-12-2016 12:27

Фишкин писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Фишкин писал(а):...Нормальная практика в рекреационной конфигурации нырять под лед....
Аминь.
Ваше мнение учтено и признано необоснованным.

Ну, я ж и не спорю.

Полюбому, обученный человек в Айс-конфигурации будет в равных условиях, с необученным в тепловодной конфигурации.

пс Странно другое.

Почему, когда кто-то пытается советовать что-то делать правильно, как положено, всегда находятся те, кто советует пренебречь всеми этими правилами? Причем, это во всех темах, чего бы не касалось.
Лично я считаю, что неправильно человек научится сам. А задача "старших товарищей" советовать и учить правильно.

Фишкин · Добавлено: 03-12-2016 12:41

на мой взгляд правильным советом будет пройти обучение прежде, чем в воду лезть.
Однако если человек хочет только попробовать, то это стоит делать с опытным инструктором и в той конфигурации, которую он посоветует. А вовсе не с одним только "правильным" снаряжением, о котором здесь стали писАть.

ЗЫ правильное снаряжение в неумелых руках может стать источником серьезной проблемы. Пример тому - под Питером утонувший начинающий пловец не нашел выход в майну, поскольку не умел пользоваться ходовиком

nereis · Добавлено: 03-12-2016 12:43

Зайти за кромку льда и повисеть там с сигнальным концом десять минут, можно вообще без конфигурации

Если пытаться отплыть от майны на сто метров, то лучше взять десять регуляторов, но риск все равно будет.
Твоему другану что нужно, отметится или помучиться?

MikhailE · Добавлено: 03-12-2016 16:05

Instructor.deep писал(а): Да и "человек X" ломается, как девочка "надо-не надо".

"человек X" не ломается, как девочка, а просто ей является

MikhailE · Добавлено: 03-12-2016 16:11

nereis писал(а): Твоему другану что нужно, отметится или помучиться?

"Моего другана" вы Александр знаете.
Вы ей даже календарики (сорри, сертификаты международного образца) выписывали

Она хочет на Айс.
Я считаю что ей рано еще.
В итоге она хочет попробовать для начала и потом думать дальше.
Я просто с дуру ее отправил похоже не туда (в связи с нынешними техническими сложностями в стандартном месте подледки).
Теперь пытаюсь понять стоит там продолжать дискуссию или воспользоваться уже прозвучавшим тут советом.