Беззеркальные камеры в подводной съемке

[shprot]

В моем понимании беззеркалки как по качеству съемки, так и по удобству использования не дотягивают до традиционных зеркальных камер.

И на чём основывается это понимание? Только, пожалуйста, с точки зрения техники, а не личного опыта.)))

Пожалуйста:
1. Размер матрицы. Пока только Сони применила полнокадровую матрицу, да и то непонятно для чего (целевое назначение камеры непонятно).
2. Эргономика - никогда маленький корпус не будет так удобен как корпус зеркалки (да еще и с батарейной ручкой на суше).
3. Отсутствие (неудобство использования, что = отсутствию) некоторых (многим необходимых) функций. Как например AE lock на NEX5. Чтобы впихнуть все в маленький корпус, придется чем то пожертвовать.
4. Имеющийся колоссальный парк стекол всех мастей.
Для меня этого более чем достаточно.

П.С. Еще не видел ни одного фотографа, перешедшего с 5Д или 1-2 циферного Кэнона на БЗК.

Перешел с 1d markIII на Olympus OM. Отчасти для того, чтобы не таскать в отпуск две камеры: мыльницу G12 для подводы и зеркалку для всего остального (бокс под нее уж слишком дорогой). Есть некоторые проблемы с оптикой, скажем, прекрасный сверхширокоугольник от Panasonic 7-14 оказался несовместимым с Олимпус, в связи с этим пока не купил бокс. Но тем не менее, очень доволен камерой. Уже стаскал на наземное сафари в Кению. Очень приличная съемка получилась. И это при том, что и оптика, и камера выглядят как игрушки, особенно по сравнению с марком, когда на него нацеплен 70-200. Но тут уж либо экономить на весе, либо объективами меряться. Дима Зверев, очень хороший "надводный" фотограф, тоже перешел на Олимпус ОМ. Василий Шапошников был неоднократно замечен с Панасоником. Так что, если не вести религиозных споров о системах и их правильности, беззеркалки вполне пригодны для любых съемок и проигрывают только топам из зеркальных линеек, да и то сильно в ущерб габаритам. Так что если есть возможность купить 1х или 5 mark III, то однозначно они. Если бюджет все же имеет значение, то можно брать беззеркалку.

[mcureenab]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?

Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS

Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Начнем с того, что угол обзора блинчика для матрицы 35мм эквивалентен объективу 24F, что явно шиое 28мм, на который рассчитана линза.

Попробовал макролинзу +4 с блинчиком. Не обнаружил заметного эффекта в уменьшении минимальной дистанции фокусировки, зато получил ХА.

На днях был в нимале, примерял разные широкоугольные линзы к SEL-24F18Z. Рассчитывал использовать линзу и в воде и на воздухе. Опыт на воздухе не удался. Сколь нибудь приличное изображение получить не удалось. Правда переходного кольца на 67мм не было, приставляли линзы руками.

Приладил к SEL-24F18Z сверхширокоугольную насадку от блинчика, получил виньетирование и поганую резкость.

Если в таблицах совместимости объектива нет, только примерять надо.

Есть подозрение, что линзы эти под мыльницы с короткофокусным объективом, маленькой матрицей и маленькой передней линзой заточены.

Замечу, что SEL-24F18Z очень чувствителен к переходу воздух вода. Так в аквариуме что либо снимать получается только направляя ось объектива нормально к плоскости стекла.

И еще вопрос. Для блинчика нужен купольный порт. Какой бокс, какой порт вы применяете? Как к купольному порту приладить какие либо линзы?

[Free-biker]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?

Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS

Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Начнем с того, что угол обзора блинчика для матрицы 35мм эквивалентен объективу 24F, что явно шиое 28мм, на который рассчитана линза.

На днях был в нимале, примерял разные линзы к SEL-24F18Z. Рассчитывал использовать линзу и в воде и на воздухе. Опыт на воздухе не удался. Сколь нибудь приличное изображение получить не удалось. Правда переходного кольца на 67мм не было, приставляли линзы руками.

Если в таблицах совместимости объектива нет, только примерять надо.

Есть подозрение, что линзы эти под мыльницы с короткофокусным объективом и маленькой матрицей заточены.

Замечу, что SEL-24F18Z очень чувствителен к переходу воздух вода. Так в аквариуме что либо снимать получается только направляя ось объектива нормально к плоскости стекла.

И еще вопрос. Для блинчика нужен купольный порт. Какой бокс, какой порт вы применяете?

C портом Nauticam 36126 E16 Pancake Port with 67mm thread я понял, что мокрая широкая линза INON не работает.

Если попробывать с портом Nauticam Flat Port 72 for Sony NEX 18-55mm + adapter. У объектива SEL 18-55 фокусное как раз от 28 мм

[gawk]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?
Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS
Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Набор для БЗК от Olympus имеет такие возможности.
У него к топовым боксам есть две мокрые насадки как раз Wide и Macro.

[SANtechNIC]

...
Попробовал макролинзу +4 с блинчиком. Не обнаружил заметного эффекта в уменьшении минимальной дистанции фокусировки, зато получил ХА.
....

В: "вы водили автомобиль?"
О: "пробовал, медленно разгоняется, тесно, пахнет бензином..."
Линзочку озвучте, посмеёмся хором.

И еще вопрос. Для блинчика нужен купольный порт. Какой бокс, какой порт вы применяете? Как к купольному порту приладить какие либо линзы?

"проблема" решена уже производителями. По крайней мере для semi-dome. Не особо компактно, но...

[SANtechNIC]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?

Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS

Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Лучше так. Зум объектив, на коротком конце - условно широкий угол, на длинном - мокрая линза - почти полноценное макро. Даже местами супермакро. Порт сфера (полу), естественно. Широкоугольная насадка не пойдёт никак. Уберёте виньетирование - в лучшем случае получите тот же угол + красоту по краям. Вот с креплениями для саней/наутикамов - точно колхозить придётся. Хотя, может Павел, какую добрую весть на эту тему "из недр", так сказать, принесёт.

[Free-biker]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?

Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS

Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Лучше так. Зум объектив, на коротком конце - условно широкий угол, на длинном - мокрая линза - почти полноценное макро. Даже местами супермакро. Порт сфера (полу), естественно.

Боюсь что к порту сфера (полу) мокрую линзу не прикрутишь

[SANtechNIC]

Кто-нибудь пробывал использовать мокрые широкоугольные линзы для камер со сменными объективам ?

Например NEX-5N+16mm блинчик или 18-55 зум + INON UWL-H100 28M67 WIDE LENS

Интересует с целью иметь возможность менять широкую мокрую линзу на макро мокрую линзу в течении одного погружения.

Лучше так. Зум объектив, на коротком конце - условно широкий угол, на длинном - мокрая линза - почти полноценное макро. Даже местами супермакро. Порт сфера (полу), естественно.

Боюсь что к порту сфера (полу) мокрую линзу не прикрутишь

Поглядите что делает Афина, эти штуки на порты с тубусом 90, 100 и 120 мм. athena-opt.com. Лучше японскую версию, она полнее по ассортименту. Блюфото и Рифф, продают. Заявлен один из размеров, но под заказ, наверное сделают. Как уже писал - немного громоздко, но работает.

[pavelkolpakov]

Среди портов Nauticam тоже есть решение.
Если требуется универсальность, на камерах NEX в течение одного дайва и широкий угол и макро, - можно использовать объектив 18-55мм. Надо взять к нему сферический порт #36137, и держатель диоптрийных линз #25105 который производится именно к этому порту. Это удобно, поскольку держатель раскладной, линзу просто отводим в сторону если она не используется, не надо крепить ее на арм или в кармане держать.
Поскольку порт сферический, то будет широкий угол на коротком конце зума, а на длинном конце будет макро, а также True Macro 1:1 с диоптрийной линзой M67.

[roma933]

Занимаюсь подводной охотой и фридайвингом. КУпил китайский бокс для своей СОНИ НЕКС 5. В части фотографий очень доволен. Отличные снимки. А вот видео ниачом. И это меня сильно напрягает. При съемке видео, в особенности на пресняке, когда видимость слабая - камера фокусируется постояннно. То взвесь то еще чтото. Видео нечоткое, фокусировка все время плавает. Более менее можно снимать с растояния 0,5-1,5 м какойто предмет. стайку рыб снять уже проблема - я рыб вижу а фотик нет. вобщем общая подводная панорама и съемка общего плана под водой очень плохая - либо с плавающим фокусом либо размытая. С кеноном таких проблем не было (до Сони был Кенон G9). я раньше кенон просто прикручивал на специальную штангу к ружью и снимал подводную охоту. с сони так не получается. были в конце октября в норвегии на охоте. три фотика с боксами - моя сони, кенон г9 и какаято мыльница кенон. фотки мои на прядок лучше, видео тоже большое, на весь экран, а резкости нет, либо плавает фокусировка. мыльницы кенон видео снимают меньшего размера но довольно четкое.
Хотел спросить у профессионалов - вот думаю продать соню и купить взамен панасоник GF3. На него и бокс китайский дешовый есть и вроде автофокус очень шустрый, может он не будет так тупить с видео. Покупать дорогие боксы нет смысла и денег, поскольку ныряю на задержке до 20м, всреднем 10м.

[mcureenab]

При съемке видео, в особенности на пресняке, когда видимость слабая - камера фокусируется постояннно. То взвесь то еще чтото.

Какой объектив используете? Какая область АФ выбрана в настройках?

Тут проблема в малых ГРИП. Большая матрица NEX (по сравнению с мыльницами), большое фокусное расстояние объектива, как следстве малые ГРИП. Чуть объект ушел из фокуса или слился с фоном, камера начинает поиск нового контрастного объекта для фокусировки.
На мыльницах объективы короткофокусные, ошибки в фокусировке прощают.

Попробуйте зажать диафрагму и использовать ручную фокусировку, чтобы объекты попадали в ГРИП. Фокусировка в этом случае осуществляется приближением или удалением камеры от объекта.
Используйте точечную область для автофокуса, чтобы посторонние предметы не попадалие в поле зрения системы АФ.
Используйте искуственное освещение, так чтобы объект был ярко освещен, а муть между объектом и камерой оставалась в тени, чтобы объект четко выделялся на фоне и выглядел контрастнее, чем взвесь и посторонние объекты.

[Free-biker]

Среди портов Nauticam тоже есть решение.
Если требуется универсальность, на камерах NEX в течение одного дайва и широкий угол и макро, - можно использовать объектив 18-55мм. Надо взять к нему сферический порт #36137, и держатель диоптрийных линз #25105 который производится именно к этому порту. Это удобно, поскольку держатель раскладной, линзу просто отводим в сторону если она не используется, не надо крепить ее на арм или в кармане держать.
Поскольку порт сферический, то будет широкий угол на коротком конце зума, а на длинном конце будет макро, а также True Macro 1:1 с диоптрийной линзой M67.

Павел, я вы не пробывали Nauticam 36121 Flat Port 72 + Nauticam 67mm macro Adapter for Sony NEX 18-55mm + Мокрая широкая линза с резьбой 67мм? По идеи должен получиться полноценный фишай, который легко снимается и меняется на макро мокрую линзу с тем же адаптором.

[pavelkolpakov]

Павел, я вы не пробывали Nauticam 36121 Flat Port 72 + Nauticam 67mm macro Adapter for Sony NEX 18-55mm + Мокрая линза с резьбой 67мм? По идеи должен получиться полноценный фишай, который легко снимается и меняется на марко мокрую линзу с тем же адаптором.

Я не пробовал фишайную линзу сверху на этот порт.

[SANtechNIC]

Среди портов Nauticam тоже есть решение.
Если требуется универсальность, на камерах NEX в течение одного дайва и широкий угол и макро, - можно использовать объектив 18-55мм. Надо взять к нему сферический порт #36137, и держатель диоптрийных линз #25105 который производится именно к этому порту. Это удобно, поскольку держатель раскладной, линзу просто отводим в сторону если она не используется, не надо крепить ее на арм или в кармане держать.
Поскольку порт сферический, то будет широкий угол на коротком конце зума, а на длинном конце будет макро, а также True Macro 1:1 с диоптрийной линзой M67.

Павел, я вы не пробывали Nauticam 36121 Flat Port 72 + Nauticam 67mm macro Adapter for Sony NEX 18-55mm + Мокрая широкая линза с резьбой 67мм? По идеи должен получиться полноценный фишай, который легко снимается и меняется на марко мокрую линзу с тем же адаптором.

Легко провести экперимент на суше, не имея ничего (кроме камеры и объектива, естественно). Догадаетесь как? Ну, у Павла, разве, размеры порта уточнить...

[roma933]

Тут проблема в малых ГРИП. Большая матрица NEX (по сравнению с мыльницами), большое фокусное расстояние объектива
[/quote]

Я тоже думаю что проблема в малой ГРИП. Но и медленный АФ тоже роль играет.
Объектив 18-55. Стоит короткий конец фокуса-18. Диафрагма как правило 5,6-6,3 закрывать больше нет возможности поскольку света мало. видео снимал на разных режимах и авто и в режиме А приоритет диафрагмы. качество одинаковая. аф в режиме видео сам работает в режиме наверно мультизон. нет возможности например поставить центр или выбор мульти зоны. вот думаю если фикс 16/2,8 поставить то будет разница по сравнению с 18/3,5 китового. но мне чтото больше всего кажется что перехвалили очень сони некс. на самом деле камера весьма заурядная и ничего выдающегося в ней нет. к сожалению плохо то, чтобы понять так это или нет надо купить новую камеру, новый бокс залезть в водоем и совершить тестовую съемку. и тогда все встанет на места)

[Ras]

Не надо ждать чуда. Зеркалки в плохих условиях тоже не всегда могут навестись. Фокус у NEX контрастный, поэтому надо наводить на ближайший контрастный объект.
Сейчас вышли новые модели NEXa с гибридной - фазовой фокусировкой, но там пока еще все сыровато и мутно.

[mcureenab]

C SONY NEX это ваш личный опыт.
У меня все наоборот, в смысле фото/видео.

Пока фокус камеры в мутной воде прицелится, чтобы фотку сделать, рыба смывается. А видео, сначала фокусировка поерзает, а потом держит фокус на объекте.

Муть в воде, или снег, дождь на воздухе сильно затрудняют фокусировку. Вряд ли вам кто то сделает сравнительный тест камер в тяжелых условиях эксплуатации.

Еще скорость от объектива зависит. Насколько быстрый и точный фокусировочный мотор в объективе.

[Ras]

Среди портов Nauticam тоже есть решение.
Если требуется универсальность, на камерах NEX в течение одного дайва и широкий угол и макро, - можно использовать объектив 18-55мм. Надо взять к нему сферический порт #36137, и держатель диоптрийных линз #25105 который производится именно к этому порту. Это удобно, поскольку держатель раскладной, линзу просто отводим в сторону если она не используется, не надо крепить ее на арм или в кармане держать.
Поскольку порт сферический, то будет широкий угол на коротком конце зума, а на длинном конце будет макро, а также True Macro 1:1 с диоптрийной линзой M67.

Павел, а можно по подробнее про адаптер #25105. Как выглядит, чем крепится к сферическому порту? (upd: нашел картинку - http://nauticam-russia.ru/raskladnoj-fl ... kryx-linz/ )

Вопрос по порту #36137. Насколько я понял из беседы с Вами, данный порт не на всех фокусных расстояниях будет давать качественную картинку. Насколько это критично?

[roma933]

Коллеги дайверы. Может кто пользовался под водой панасониками системы микро 4/3? Как эта техника снимает фото и видео?

[pavelkolpakov]

Павел, а можно по подробнее про адаптер #25105. Как выглядит, чем крепится к сферическому порту? (upd: нашел картинку - http://nauticam-russia.ru/raskladnoj-fl ... kryx-linz/ )

Вопрос по порту #36137. Насколько я понял из беседы с Вами, данный порт не на всех фокусных расстояниях будет давать качественную картинку. Насколько это критично?

Это новое изделие. Nauticam #25105 Раскладной держатель линз M67 с защелкой, устанавливается на сферический порт #36137 для Sony 18-55mm (или для Olympus 9-18mm) следующим образом:

Крепление системы на порт представляет собой два кольца скрепляемые винтами, они с двух сторон обжимают утолщение и бленду в передней части порта. Держится мертво, проверено.
Любую линзу (или красный фильтр) со стандартной резьбой М67 вкручиваем в обойму (верхнюю часть) девайса. На петле можно эту обойму с линзой отводить назад если не используется. Есть также подпружиненная защелка для фиксации обоймы с линзой в рабочем положении.

Есть такой же раскладной держатель линз для аналогичного флэт-порта для Sony 18-55mm.
Какой порт выбрать для 18-55 объектива (сферу или плоский) - зависит от предпочтения - выбираем крупнее масштаб на длинном конце, или выбираем пошире максимальный угол на коротком конце.
Порт #36137 проверяли на коротком конце, все в порядке с картинкой. На длинном конце, конечно оптический центр уезжает далеко вперед, но это особо некритично потому что видимый угол уже слишком узкий на 55мм.