Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#21 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 08:50 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
11-07-2026 01:43
Нет там никакого аналогового сигнала. У матрицы цифровой вывод
А откуда по вашему этот цифровой сигнал берется? Из особых цифровых фотонов?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#22 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 10:43 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
11-07-2026 01:43
Нет там никакого аналогового сигнала. У матрицы цифровой вывод - байеровская матрица RGGB значений всех сенсоров.
Ну да, а сия матрица (в памяти буфера) заполняется КЕМ?? Баййеровская матрица - это всего опрос четырех сенсоров цветного разделения в цветной цифрофото.
Сенсоры дают АНАЛОГОВЫЙ сигнал, по тактам опроса подключаются к АЦП с усилителем. Усиление и есть ИСО, шумы нарастают с усилением. Прямая стандартная физика.
Более того, смею заметить что основные принципы формирования цифрофото неизменны уже лет 40 точно,со времен чб цифрофото. А те, в свою очередь, наследственно перекочевали с ЭЛТ - запись-построчное (попиксельное) сканирование-стирание.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#23 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 13:06 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Mutabor писал(а):
11-07-2026 08:50
digest писал(а):
11-07-2026 01:43
Нет там никакого аналогового сигнала. У матрицы цифровой вывод
А откуда по вашему этот цифровой сигнал берется? Из особых цифровых фотонов?
Мы говорим не откуда он берется, а как обрабатывается. Вы рассматриваете отдельный сенсор, как "на него посветили фонариком — на ножках появилось некое напряжение". Физически так и происходит, но современная матрица — десятки миллионов CMOS сенсоров — законченный блок, выдающий цифровой сигнал. Там нет никакой возможности настраивать отдельные усилители или получать аналоговые значения, так как совершенно бессмысленны и ничего не говорят о яркости именно в этом пикселе.

Более того, и цифровые значения ничего не говорят о яркости пикселя без знания его калибрационных данных, зашитых в памяти того же единого блока матрицы. Если для примера принять значения 0-100, как паспортные низший и высший порог чувствительности сенсора, считанное значение 50 вам ни о чем не скажет. Для одного сенсора это может быть "реальные" 80, а для другого — 15!
И значение 100 ни о чем не говорит. Пробился сенсор, или с рождения такой был. Или соседний ослепил, тоже бывает.
И значение 0 ни о чем не говорит. Сдох сенсор, или прям с завода такой пришел. Что словили на заводе — тоже запишут в память матрицы, чтоб позорные факты скрыть. Битый пиксель будет сапроксимирован с соседних, а фотограф в жизни не догадается.

И если до сих пор не сумел впечатлить, то есть еще всякие дифракции и прочая аналоговая заумь, и фотоны, суки, ударяют сразу по нескольким сенсорам (это же потребитель требует больше мегапикселей и их плотности!), и многое из этого умеют отсекать еще на этапе предоставляемой матрицей цифровой картинке. Ну нет там аналогового, даже близко. Слишком сложная алгоритмика.

Возвращаясь к нашим баранам, ограничивать уже имеющееся значение в максимально возможном для этого сенсора чувствительном диапазоне, смысла НЕТ. Его и запишут неограниченным, а конвертор а) сначала получит искомое "50", скорректировав все значения согласно таблице калибрации, b) элементарно вычислит нужный конвертору (смотрящему человеку) порог, чистый аналог ISO, с которым можно играть как угодно.

В конвертированном JPEGе тоже можно менять порог, т.е. ISO, только там такой порог уже раз был отсечен по выбранному сферическому ISO конвертора в JPEG, диапазон уже ограничен, поэтому дальнейшие игры с чувствительностью будут сильно менее эффективными.

Все вышесказанное относится и к балансу белого, почти слово в слово. Без знания баланса черного для каждого конкретного сенсора, мы не договоримся какой цвет считается белым. В RAW баланс белого становится ползунками, менять значение "цвета". А в JPEGе эта точка уже зафиксирована, и цвета названы согласно ей.
Андрей СПб писал(а):
11-07-2026 10:43
Сенсоры дают АНАЛОГОВЫЙ сигнал, по тактам опроса подключаются к АЦП с усилителем.
На радиотехническом кружке в матрице 5х5 — безусловно. Но в реальном мире и с современными десятками мегапикселей на булавочной головке, тут успеть бы эту картинку хотя бы сохранить за вменяемое время. И в JPEG сконвертировать. И батарею поберечь, не резиновая она у экшн-камер!

Андрей СПб писал(а):
11-07-2026 10:43
Более того, смею заметить что основные принципы формирования цифрофото неизменны уже лет 40 точно,со времен чб цифрофото.
Это далеко не так, ну то есть совершенно не так! 40 лет назад никто и мечтать не смел про HDR, или про СИНТЕТИЧЕСКУЮ фотографию.
Картинки ВСЕХ телефонных и экшн-камер синтетические давно, почитайте как Самсунг дошел до того, что подставляет свою более красивую Луну вместо сфотографированной.

Андрей СПб писал(а):
11-07-2026 10:43
А те, в свою очередь, наследственно перекочевали с ЭЛТ - запись-построчное (попиксельное) сканирование-стирание.
Перекочевали с нескольких сотен строк до 4500, внезапно. Если так прошлыми методами продолжать, сканировалка сломается. Она и тогда не успевала - чересстрочная развертка не от хорошей жизни появилась.

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#24 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 14:25 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Там нет никакой возможности настраивать отдельные усилители
Откуда у вас такая информация что вы настолько уверенно это утверждаете? Откройте даташит на любую матрицу и там внезапно обнаружите регистр управления усилением. Да и блок-схемы тракта бывает рисуют.
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
или получать аналоговые значения
Вполне себе существуют матрицы с аналоговым выходом - им нужен внешний усилитель и АЦП.
Вообще, разрядность АЦП матриц обычно 10-12 бит, 14 у крутых, больше - уже совсем экзотика. И вот допустим вы хотите регулировку ISO ну 100-1600 - самый минимум. Это значит что для ISO 1600 вам надо откинуть 4 бита. Если у матрицы их изначально было 10 - то останется 6. А с этим еще надо сделать кучу преобразований чтоб получить JPEG из RAW и информации в этом процессе не прибавиться.
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Картинки ВСЕХ телефонных и экшн-камер синтетические давно, почитайте как Самсунг дошел до того, что подставляет свою более красивую Луну вместо сфотографированной.
Так и фотошоп не вчера изобрели. Какое вообще это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#25 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 17:21 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Mutabor писал(а):
11-07-2026 14:25
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Там нет никакой возможности настраивать отдельные усилители
Откуда у вас такая информация что вы настолько уверенно это утверждаете? Откройте даташит на любую матрицу и там внезапно обнаружите регистр управления усилением. Да и блок-схемы тракта бывает рисуют.
Я вам упорно твержу про цифру, а вы мне все еще про аналоговое :) . Если мы сядем с вольтметром и замерим напряжения, ты Вы будете абсолютно правы. И да, можно уcилить слабый сигнал, ведь матрица предлагает вменяемый SNR, но ей можно приказать его похерить. Если под ISO имеют в виду analog gain, то с его наличием я не спорю. Ну есть же ISO в настройках, чего тут спорить-то.
Но давайте перейдем момент запечатления, т.е. сканирования. Я тут.
Во-первых, я продолжаю утверждать, что сигнал сначала становится цифровым, до всего прочего! Предполагаемый процессинг слишком сложен для аналоговых сигналов. Т.е. минимальный продукт матрицы — цифра.
Во-вторых, тот самый ISO (т.е. analog gain) не становится частью цифровых данных, это просто метадата в заголовках. Значения сенсоров все так же находятся в оцифрованном диапазоне 10-16 бит, усиливали ли мы аналоговый сигнал, или это солнце внезапно из-за туч вышло. Картинке все равно сигнал там или шум.
В-третьих, это все еще не ISO, потому что сначала данные надо нормализовать согласно индивидуальным значениям сенсоров. И эта индивидуальная коррекция возможна только в постобработке (конверторе). Пока данные не сконвертированы, они живут в целом динамическом диапазоне яркостей и цветов.

У меня еще есть попутный вопрос зачем кому-то вообще дергать настройку ISO, если только не для суперхудожественной цели, если автоматическая сегодня в 99.99% правильно определяет нужный диапазон?

Mutabor писал(а):
11-07-2026 14:25
Вполне себе существуют матрицы с аналоговым выходом - им нужен внешний усилитель и АЦП.
Мы все еще про фотоаппараты и экшн-камеры? У DJI нет аналогового выхода :D
Mutabor писал(а):
11-07-2026 14:25
Вообще, разрядность АЦП матриц обычно 10-12 бит, 14 у крутых, больше - уже совсем экзотика. И вот допустим вы хотите регулировку ISO ну 100-1600 - самый минимум. Это значит что для ISO 1600 вам надо откинуть 4 бита.
Если у матрицы их изначально было 10 - то останется 6. А с этим еще надо сделать кучу преобразований чтоб получить JPEG из RAW и информации в этом процессе не прибавиться.
Или у этого сенсора надо откинуть не 4 бита, а 3. А у соседнего сенсора - 2 бита.
Или не откинуть, а прибавить.
Или не 4 бита, а в 2 с одной границы, а 2 с другой.
Все 12-14 бит сохраняются, а вышеперечисленное делает конвертор/просмотрщик.
Mutabor писал(а):
11-07-2026 14:25
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Картинки ВСЕХ телефонных и экшн-камер синтетические давно, почитайте как Самсунг дошел до того, что подставляет свою более красивую Луну вместо сфотографированной.
Так и фотошоп не вчера изобрели. Какое вообще это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Это был ответ Андрею с примером про изменившийся принцип цифрового фото. У железа стало достаточно мощи, чтобы не просто нормализовать данные сенсоров, перемножив матрицы чисел, а еще и определить, что это небо/лицо/луна/велосипед, и эмпирически "улучшить картинку" более оптимальными именно для такого объекта коэффициентами по цвету/яркости.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#26 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 17:59 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Автоматический ISO правильно определяет ISO когда Матрица засвечивает равномерно.
А вот когда у вас фотографируются объект типа вход в пещерку на Солнечном склоне то тут автомат вам вывалит просто чёрную дыру и получится полная задница
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#27 Сообщение Добавлено: 11-07-2026 19:08 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Если под ISO имеют в виду analog gain, то с его наличием я не спорю. Ну есть же ISO в настройках, чего тут спорить-то.
А это тогда что?
digest писал(а):
10-07-2026 13:28
Но ISO для цифровой фотографии - всегда постобработка.
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Там нет никакой возможности настраивать отдельные усилители
Троллинг?
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Мы все еще про фотоаппараты и экшн-камеры? У DJI нет аналогового выхода :D
В данном вопросе - про цифровую фотографию в общем.
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Во-первых, я продолжаю утверждать, что сигнал сначала становится цифровым, до всего прочего!
В-третьих, это все еще не ISO, потому что сначала данные надо нормализовать согласно индивидуальным значениям сенсоров.
До чего прочего? Вроде как речь шла про ISO. ISO - это параметр съемки, как и экспозиция. Чтобы изменить ISO в уже отснятом кадре вам понадобиться машина времени (поправить цифирь в EXIF заголовке не в счет).
Да, можно немного вытянуть яркость недосвеченного кадра, но если словили пересвет - то всё.
Сигнал сначала захватывается пикселем (тут имеет значение время экспозиции), затем усиливается (а это ISO), и только затем отправляется на АЦП чтобы стать цифровым. Неважно встроена эта схема в матрицу или она внешняя (да, такие бывают!).
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Предполагаемый процессинг слишком сложен для аналоговых сигналов.
Усилитель с регулируемым коэффициентом усиления - слишком сложен?
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Или не откинуть, а прибавить.
Что вы прибавлять собрались, если кадр уже сделан и нужной информации больше нет?
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
У меня еще есть попутный вопрос зачем кому-то вообще дергать настройку ISO, если только не для суперхудожественной цели, если автоматическая сегодня в 99.99% правильно определяет нужный диапазон?
Так вспомните с чего начался наш спор - человек жаловался что камера дает смазанную картинку. Т.е. в данном случае автоматика не справилась. Выход - настроить вручную.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#28 Сообщение Добавлено: 13-07-2026 18:53 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Mutabor писал(а):
11-07-2026 19:08
digest писал(а):
11-07-2026 17:21
Если под ISO имеют в виду analog gain, то с его наличием я не спорю. Ну есть же ISO в настройках, чего тут спорить-то.
А это тогда что?
Это сферическая точка отсчета, единый коэффициент.
Mutabor писал(а):
11-07-2026 19:08
digest писал(а):
10-07-2026 13:28
Но ISO для цифровой фотографии - всегда постобработка.
digest писал(а):
11-07-2026 13:06
Там нет никакой возможности настраивать отдельные усилители
Троллинг?
...
Усилитель с регулируемым коэффициентом усиления - слишком сложен?
Да нет же, с чего мне Вас троллить? Лично я веду приятнейшую беседу...

Для того, чтобы картинка показывалась в выбранном ISO, все ее пиксели надо преобразовать/нормализовать. И это сложно. Ваше усиление "в 2 раза" не приводит к тому, что все сенсоры одинаково удваивают значения.
Значения Коэффициента (ISO) + значения сенсора + коэффициент калибрации даст нам изображение в требуемом ISO. И так для всех сенсоров матрицы. И эта сумма есть одновременно ТОЛЬКО у просмотрщика/конвертора.
Mutabor писал(а):
11-07-2026 19:08
До чего прочего? Вроде как речь шла про ISO. ISO - это параметр съемки, как и экспозиция. Чтобы изменить ISO в уже отснятом кадре вам понадобиться машина времени (поправить цифирь в EXIF заголовке не в счет).
А вот и нет. ISO - это не параметр съемки, это параметр носителя. Просто у химической пленки он неизменный и остается равным значению в момент съемки. А у цифры он переменный, поэтому машина времени нужна далеко не всегда. Плюс, мы еще будем долго договариваться что у цифры считать параметром, если одна логическая съемка может быть наложением 5 физических съемок с разными "ISO"? А комбинированный ISO такого HDR-а какой будет?
Mutabor писал(а):
11-07-2026 19:08
Сигнал сначала захватывается пикселем (тут имеет значение время экспозиции), затем усиливается (а это ISO), и только затем отправляется на АЦП чтобы стать цифровым.
Да! И с этим спору нет. Я третий раз прошу покинуть аналоговый тракт. Во-первых, потому, в аналоговой части Вы правы: усиление даст значения сенсоров с коэффициентом, т.е. "картинка"будет другая, причем дважды другая: из-за нового сигнала и нового шума. Во-вторых, аналоговый тракт гораздо сложнее. И я не вижу особого смысла акцентироваться только на усилении. А если у меня фильтр на линзе или стекло запачкано? Представьте объектив с контактами, считывающий id фильтра и пишущий эту инфу в EXIF. Весь мой спич был у том, что эта инфа будет так же "полезна" цифровому снимку, как и аналог "ISO". То есть, бесполезна. И больше ни о чем!

Mutabor писал(а):
11-07-2026 19:08
Так вспомните с чего начался наш спор - человек жаловался что камера дает смазанную картинку. Т.е. в данном случае автоматика не справилась. Выход - настроить вручную.
Я помню, поэтому лучше признаю собственную неправоту. Насчет выдержки я согласился еще с КВАКом. Кстати, не потому что она тоже что-то значит для цифрового снимка, отнюдь! А потому что выдержка — физическая временная величина. И что мы точно не можем, так это изменить время в прошлом. Тут интересно, что для неподвижной точки (допустим. тестового стенда) мы можем уменьшать выдержку или "увеличивать ISO" почти без разницы, ибо меняется единственный параметр — экспозиция, просто с разными коэффициентами.
Но для движущейся точки время начинает играть суперважную роль, потому что движение фиксируется соседними сенсорами и мажет картинку. И у выдержки появляется особая роль.
А я слишком триггернулся на эфемерность ISO и принялся философствовать.

В качестве "наказания" отвечу на возникшие в ветке вопросы конкретно про Osmo 6.

1. Да, можно поменять как единый "Exposure" c коррекцией EV, так и "ручной режим" с раздельными "выдержкой" и "ISO". Под водой вообще приветствуется +0.3EV, в качестве профилактики.
2. У камеры две фиксированные диафрагмы f/2.8 и f/4.
3. Теплых слов заслуживают передний экран (совсем другие возможности! ну я с гопро-8 заапгрейдился, мне можно и восхититься), и сертифицированный датчик давления, который пишет глубины в метадату фильма в реальном времени (если без кейса, конечно) и умеет сам включать камеру при погружении и выключать на поверхности. Штука больше теоретическая, но прикольно если можно будет использовать это в плгагине баланса белого.

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#29 Сообщение Добавлено: 13-07-2026 20:28 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Все таки кажется осталось какое-то недопонимание, считаю стоит его закрыть.
digest писал(а):
13-07-2026 18:53
А вот и нет. ISO - это не параметр съемки, это параметр носителя. Просто у химической пленки он неизменный и остается равным значению в момент съемки.
Не в момент съемки, а в момент производства пленки - это характеристика пленки и больше ничего. Она на коробке написана.
Film speed is the measure of a photographic film's sensitivity to light, determined by sensitometry and measured on various numerical scales, the most recent being the ISO system introduced in 1974.
https://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed
digest писал(а):
13-07-2026 18:53
А у цифры он переменный, поэтому машина времени нужна далеко не всегда.
На самом деле аналогия с пленкой весьма прямая. И в пленочной фотографии можно было поправить некритичные косяки съемки на "постобработке" - т.е. при печати фотографии. Даже шарпинг делали!
Цифровая фотография дала нам то, что для изменения ISO вместо замены пленки достаточно переключить опцию в настройках.
digest писал(а):
13-07-2026 18:53
Плюс, мы еще будем долго договариваться что у цифры считать параметром, если одна логическая съемка может быть наложением 5 физических съемок с разными "ISO"?
Не думаю, что в данном случае эта характеристика вообще применима, ну или надо указывать отдельно ISO каждого компонента. Но так можно дойти до поиска "ISO" у картинки, сгенеренной неронкой.
digest писал(а):
13-07-2026 18:53
А если у меня фильтр на линзе или стекло запачкано? Представьте объектив с контактами, считывающий id фильтра и пишущий эту инфу в EXIF. Весь мой спич был у том, что эта инфа будет так же "полезна" цифровому снимку, как и аналог "ISO". То есть, бесполезна. И больше ни о чем!
Ну да, ISO в метаданных фотки - это просто цифра, никак не влияющая ни на что - просто информация, такая же как например информация о том, на какой пленке был снят кадр. Которая например может помочь фотографу понять причину неудачного кадра. Устанавливать ISO нужно было перед съемкой, а не после.

Кстати, я натыкался на статью, где описывалась разработка матрицы с попиксельно регулируемым усилением. То есть в камере с такой матрицей можно будет не просто установить глобальное ISO, но и настроить баланс белого для равки - отдельно чувствительность по R, G, B. Для подводной съемки, где красного света кот наплакал, это мегаполезная фича. Интересно, есть ли уже такие камеры в продаже?

А еще у OSMO 6 чуть больше матрица, при чуть меньшем разрешении:
Osmo 5: 1/1,3-дюймовая КМОП-матрица 7296 x 5472
Osmo 6: 1/1,1-дюймовая КМОП-матрица 7168 x 5376
Инфа с 4pda.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#30 Сообщение Добавлено: 14-07-2026 20:30 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
13-07-2026 18:53
Плюс, мы еще будем долго договариваться что у цифры считать параметром, если одна логическая съемка может быть наложением 5 физических съемок с разными "ISO"?
Замечу что "наложение 5 физических съемок" в одну - отнюдь (!) не достижение цифровой эпохи...
Это делали на ЗАРЕ фотографирования для вытягивания пересвета/черноты и особенно в цветной фотографии, панорамные снимки Прокудина-Горского потрясают качеством до сих пор.
А это в свою очередь было развитием цветной хромлитографии, когда цветной ПОРТРЕТ делался из 10-15 исходных "съемок"
Так что в цифре все ОЧЕНЬ бородато, просто стало быстро и скрыто от лоха :D
Mutabor писал(а):
13-07-2026 20:28
настроить баланс белого для равки - отдельно чувствительность по R, G, B. Для подводной съемки, где красного света кот наплакал, это мегаполезная фича. Интересно, есть ли уже такие камеры в продаже?
Почему "есть ли"?? В куче мыльниц (юзал такю еще в 2010 году) есть режим "подводная съемка" - задирание чувствительности по только по R каналу.
Пробовал, не понравилось - свет по R каналу сильно зависит от глубины, если установка жесткая, то хреново. А править его в дайве через ББ на более прдвинутых камерах - просто геморр. Ушел на RAW и послал нафиг все эти вытягивания под водой. Куда удобнее с пивком на кухне доделать, "проявить цифру", дада - цифра проявляется как и пленка, все аналогично...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#31 Сообщение Добавлено: 14-07-2026 21:49 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Андрей СПб писал(а):
14-07-2026 20:30
В куче мыльниц (юзал такю еще в 2010 году) есть режим "подводная съемка" - задирание чувствительности по только по R каналу.
Вы кажется не совсем поняли про что я говорил. В этих мыльницах этот подводный режим - просто разновидность баланса белого - т.е. они делают какой-нибудь jpg вытягивая красную компоненту. Но в RAW при этом красного будет ровно столько же, как и при любом другом режиме ББ. Проблема тут в том, что если при съемке на воздухе соотношение яркостей цветовых компонентов в RAW в худшем случае будет ну допустим 1:3, то под водой все намного хуже - вплоть до того, что визуально красные предметы становятся черными. При таких условиях соотношение компонентов отличается на порядки. И если допустим камера дает 12-битный RAW, то красного там останется допустим 3-5 бит, а все старшие разряды - нули. С этой же фичей можно поставить для красного в разы или даже на порядки больший коэффициент усиления, чем для остальных цветов, вытянув его на общий уровень со всеми уже в RAW. Т.е. фактически можно выставить ISO отдельно для каждого цвета. Конечно физику не обманешь, и он будет более шумным чем прочие компоненты, но все равно это лучше вытягивать из 3-битного огрызка.

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#32 Сообщение Добавлено: 15-07-2026 10:44 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Что-то внятное можно снять либо на глубинах до 7м без света в солнечный день, либо глубже, но с хорошим светом. Других вариантов нет.
Я только учусь!

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#33 Сообщение Добавлено: 15-07-2026 12:10 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Mutabor писал(а):
13-07-2026 20:28
На самом деле аналогия с пленкой весьма прямая. И в пленочной фотографии можно было поправить некритичные косяки съемки на "постобработке" - т.е. при печати фотографии. Даже шарпинг делали!
Разумеется прямая, потому как больше половины тракта — аналоговая — полностью идентична пленочной. И поправляли косяки конечно же, а уж экспозицию корректировали — только в путь! В сущности, свет от объекта -> пленка -> свет фотоувеличителя -> фотобумага уже суть автоматический bracketing и аналоговый HDR :D

Вот только вторая часть тракта — цифровая — улетела просто в космос. До такой степени, что скоро начнет сама решать "не буду сохранять морду этого дельфина, вот еще байты тратить, воспроизведу потом из эталонного".
И даже до всяких ЭйАев, в камерах уже лет 10 как сидит маленький эйай, который распознает "ага, это снимок на морском фоне, очень солнечный день, так что мы автоматом применим -2.0EV до +2.0EV сверху вниз к каждой 8й части" и "ага, это снимок человека – значит контраст кожи должен быть выше среднего по всему снимку" и т.д. и т.п. И учитывая, что динамический диапазон сенсоров сегодня ОЧЕНЬ приличный, такой комбинированный снимок будет иметь гигантское количество разных чувствительностей и прочих параметров, на котором одно жалкое ISO реально теряется.
Да, это уже не фотография. Но другой цифровой консьюмерской фотографии сегодня не продается. Вытащил на лодке ойфон или самсунг, и пофиг по солнцу, против солнца, фотография все равно будет ярким загляденьем! Солнышко желтым, море синим, девушка — не с блеклым цветом кожи. А в реале — там глаза слепит и бликует, и все засвечено на 90%.

Mutabor писал(а):
13-07-2026 20:28
А еще у OSMO 6 чуть больше матрица, при чуть меньшем разрешении:
Osmo 5: 1/1,3-дюймовая КМОП-матрица 7296 x 5472
Osmo 6: 1/1,1-дюймовая КМОП-матрица 7168 x 5376
Инфа с 4pda.
Да, это тоже можно смело относить в плюсы!
Андрей СПб писал(а):
14-07-2026 20:30
Замечу что "наложение 5 физических съемок" в одну - отнюдь (!) не достижение цифровой эпохи...
Это делали на ЗАРЕ фотографирования для вытягивания пересвета/черноты и особенно в цветной фотографии, панорамные снимки Прокудина-Горского потрясают качеством до сих пор.
Соглашусь. Но достижением цифровой эпохи стала доступность всего этого для любой блондинки. Автоматика гораздо оптимальнее человека выберет лучший диапазон, потому как ей доступна вся гистограмма и проще узнать что слишком засвечено или недосвечено. А в режиме HDR и подавно, там она даже будет знать в какую сторону корректировать. В контексте нашего разговора это означает, что вне экстремальных световых условий про ISO можно вообще забыть.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#34 Сообщение Добавлено: 15-07-2026 13:03 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Мы о дайвинге? Или о сферическом коне в вакууме?
Вот вам и экстремальные условия! Когда и ББ(!!) и освещённость гуляет ежеминутно!!!
А авто режим это да....для идеальных условий, типа "пляж/блондинка/собачка" большинство про екзиф и не слышали, потому и есть термины фотка и фотография..
и в дайвинге "авто' ОТЛИЧНО формирует на снимке знаменитую "мазню", о которой писали выше..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#35 Сообщение Добавлено: 15-07-2026 20:59 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Я снимаю полные дайвы на 5ку DJI, при этом снимаю вовсю на свою большую камеру со светом. Вот где бедный DJI напрягается то. Там и ББ и освещённость гуляют, как не в себя.
Часто оно ошибается, но для моих задач подходит вполне. Чай просто регистратор. www.youtube.com/@olegsolodky23

Думаю, и 5 и 6 DJI будут примерно одинаково снимать в данных условиях.
Я только учусь!

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#36 Сообщение Добавлено: 15-07-2026 21:01 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Кто уже испытал камеру в деле - можете выложить фото с глубины 20+ метров, без искусственного освещения? Желательно raw + jpeg (с камеры).

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#37 Сообщение Добавлено: 16-07-2026 15:55 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

digest писал(а):
10-07-2026 00:50
Андрей СПб писал(а):
06-07-2026 18:58
Интересно было бы посмотреть exiv какой-нибудь фотки
Пожалуйста, на 6 метрах:
Exposure Program: Auto
ISO Speed Ratings: 336
Shutter speed: 1/100 s
Aperture: F2.8
Exposure Bias: 0 EV
Light Source: Daylight
Flash: No flash
Focal Length: 3.3 mm

На 20м:
ISO Speed Ratings: 544
Shutter speed: 1/50 s
Aperture: F2.8
Exposure Bias: 0 EV
Ну вот нашлось время для просмотра:
1. Видно что прога цельнотянутая с какой то камеры с внешней пыхой и сменными объективами, все все перечислено :D
2. 3,3 мм фокальная длина - ну да микромышиный глаз. Посему смешно читать что там F2,8 апертура - понятно что постоянна навечно, линзочка в 9 мм с широчайшим углом :D
3. При глубине 20 м камера хорошо что не лезет в 1/20, а пытается поднять ИСО - вдвое увеличивает его, вдвое увеличивая выдержку. Т.е. работает обеими параметрами, чтоб избежать роста зашумления по ИСО и чтоб не уйти в мазню по выдержке.
В целом неплохо. СПАСИБО
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#38 Сообщение Добавлено: 17-07-2026 10:56 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Mutabor писал(а):
15-07-2026 21:01
Кто уже испытал камеру в деле - можете выложить фото с глубины 20+ метров, без искусственного освещения? Желательно raw + jpeg (с камеры).
Пожалуйста, 19метров, без освещения. мои старшенькая и младшенький, новоиспеченный jAOWD :-)
Пробовал еще в мае, настройки полностью дефолтные. Надеюсь, через пару недель проверю камеру в деле основвательно.


Изображение


RAW (~70МБ) доступен по ссылке https://filedn.com/l3UcjfG5zSBSII2EkLqa ... 0022_D.DNG

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#39 Сообщение Добавлено: 17-07-2026 15:27 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Андрей СПб писал(а):
16-07-2026 15:55
digest писал(а):
10-07-2026 00:50
Андрей СПб писал(а):
06-07-2026 18:58
Интересно было бы посмотреть exiv какой-нибудь фотки
...
На 20м:
ISO Speed Ratings: 544
Shutter speed: 1/50 s
Aperture: F2.8
Exposure Bias: 0 EV
Ну вот нашлось время для просмотра:
1. Видно что прога цельнотянутая с какой то камеры с внешней пыхой и сменными объективами, все все перечислено :D
2. 3,3 мм фокальная длина - ну да микромышиный глаз. Посему смешно читать что там F2,8 апертура - понятно что постоянна навечно, линзочка в 9 мм с широчайшим углом :D
3. При глубине 20 м камера хорошо что не лезет в 1/20, а пытается поднять ИСО - вдвое увеличивает его, вдвое увеличивая выдержку. Т.е. работает обеими параметрами, чтоб избежать роста зашумления по ИСО и чтоб не уйти в мазню по выдержке.
В целом неплохо. СПАСИБО
1. Ну, вспышка по идее может быть и штатным модулем. Но самый прикол, что это далеко не всё, я большинство служебной инфы вырезал :) . Если интересуют вся служебная инфа, она сохранена на снимках выше. DJI очень болтливы, у них дофига кастомной инфы про гимбал, GPS, значение компаса (это может быть прикольно!), давление над уровнем моря и в воде, настроение фотографа в момент съемки и т.п.

Кстати, в служебной инфе можно обратить внимание на тэги Ppofile Hue Sat Map Data 1 и 2, и Profile Tone Curve — гигантский массив попиксельных коэффициентов, что немного доказывает нашу прошлую дискуссию: чистая raw дата с сенсоров — это Рабинович напел(тм), а не "демонстрируемая картинка". Но главное — с этими волшебными циферками фотография становится максимально возможным шЫдэвром. Лучше человек, взявший экшенку под воду, не сделает! А кому надо сделать лучше, возьмет с собой под воду здоровенный бокс и пяток ассистентов со светом.

Чисто технически, не считая вопросов художественности, композиции и нестандартных световых эффектов, комп лучше человека в ISO и цветопередаче (учитывая меньший динамический диапазон), как он лучше человека в арифметике. И если не забыть подкорректировать EV, т.к. 0 настроен по большинству применений экшенки —на суше, то и в выдержке будет технически лучше человека.

Кто хотел умный баланс белого? Да вот же он! Вааще ПОПИКСЕЛЬНЫЙ, если плагин эти массивы цифр учитывать начнет.

2. Да, ну так это экшн-камера, фиговина размером со спичечный коробок. Оптических чудес никто не ждет.
3. На мой неприхотливый вкус, фотографирует хорошо. Я ее сильно в воде потестить не успел, больше видео снимал (видео, кстати, ОЧЕНЬ хорошее по качеству). Может быть, если бы апгрейдился с более современной гопрошки/китайца, восторгов было бы меньше :), но 8я блэк едишн кажется мне сейчас позапрошлым веком.

Mutabor
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#40 Сообщение Добавлено: 17-07-2026 21:24 Заголовок сообщения: Re: Первое впечатление от DJI Osmo Action 6

Спасибо, глянул рав - крайне интересно. Данные 16 бит на пиксель, разрешение raw = разрешение jpg = 7808x4416. Кстати это максимум? На 4пда заявлено чуть большее разрешение.
Шумов на декорированном рав практически не видно, правда у смотрелки есть неотключаемый шумодав, но он не очень жесткий. Как будет возможность гляну как выглядит без обработки, но на первый взгляд - прям очень достойно.
digest писал(а):
17-07-2026 15:27
DJI очень болтливы
Ага, причем явно видны хвосты от прошивки для дронов:
drone-dji:AltitudeType="PressureAlt"
А есть на тех фото изначально красные элементы - какие-нибудь детали снаряжения и т.п.?
digest писал(а):
17-07-2026 15:27
гигантский массив попиксельных коэффициентов
Не попиксельных, просто заданные точками кривые. Если там что и было попиксельное - оно было применено перед сохранением равки - иначе она была бы еще в 2-3 раза жирнее. Если что, размер данных с матрицы = 7808*4416*2 = 68960256 байт, сохранены без сжатия. Кстати тут соотношение 16:9, похоже обрезано по вертикали - если поставить 4:3 то должно быть больше разрешение.
А вот на jpg не увидел ничего волшебного по сравнению с дефолтной обработкой равки - задрали контраст, зашарпили и всё.

Ответить