ДОСААФ vs PADI

[Kassovik]

Обучение по иностранной системе необходимо для аренды оборудование за границей.
Вероятно всего приобрету перед поездкой если будет желание там погружаться. Хотел отметить слово приобрету.
Так как на вопрос: что нужно для иностранной ксивы мне прямо ответили 200 баксов.
Это сказал мне товарищ знающий мой опыт. Для меня проблема в другом
Неужели так дебилизировали народ что никто не смог внятно ответить чем грозит реально отсутствие компенсатора на глубине 15 метров у водолаза без ходового конца.
Неужто заучили и не поняли?
Один задался только вопросом какой костюм.
Я понимаю что новичку проще заучить и выполнить но не все же здесь новички

[Kassovik]

У вас или у v_alexey есть книжка водолаза?

Что имеете ввиду? Корочку или пособие?
.

Вы невкурсе что такое книжка водолаза?

Туда заносятся ваши погружения связанные с вашими выполненными работами.
Не погружения на отдыхе.

[BK]

Чего вы тут какую-то хрень несёте?
Kassovik, вы прошли курсы ДОСААФ и теперь хотите нырять с аквалангом, я правильно понял? Или вы вообще ничего не проходили? Если первый случай, то надо ещё пройти курс padi open water, т.к. в нем обучают нырять с аквалангами другого устройства. Это нормально, так и надо.
Компенсатор нужен только для обеспечения подъемной силы. Если в сложившихся условиях дайва подъемная сила компенсатора вам не нужна, то и сам компенсатор, очевидно, не нужен. В подавляющем большинстве спортивных погружений до 40 м компенсатор вообще не нужен. Но это не значит, что его не должно быть.
Ну, про бадей, позвольте, выражаться не стану. Промолчу.

[Nls]

Ну, про бадей, позвольте, выражаться не стану. Промолчу.

Зря, хотель бы послушать.

[Владимир Апуков]

скутер это такая хреновина которая тебя под водой и тащит
например - http://www.decostop.ru/cgi-bin/catalog/cat_186/

Вы испытывали его в Волгограде в Волге? Вытягивает?

скорость олимпийского чемпиона - около 6км/ч, скорость скутера 4,8км/ч , не испытавая на Волге рискну предположить - если КМС способен плыть против течения (данные без ласт), то скутер выгребет

в Волгограде я уже много лет не живу

[BK]

Зря, хотель бы послушать.

А тут и слушать нечего. Хотите -- ныряйте с бадей, не хотите -- ныряйте без бадей. Делов-то. К дайвингу это, по-моему, никакого отношения не имеет.

[Nls]

Чего вы тут какую-то хрень несёте?

Да, Kassovik, реально хрень пошла... книжка то есть, а толку от нее в данной ситуации, все равно по ней баллоны не заправляют

В подавляющем большинстве спортивных погружений до 40 м компенсатор вообще не нужен. Но это не значит, что его не должно быть.

Совершенно верно, не нужен... только нафига его тогда надевать, клевые карманы - это понятно, но он же реально парусит, соответственно мешает, поговорка "Запас карман не тянет" в этом конкретном случае не работает, потому как именно тянет и совсем не туда куда бы хотелось.

[BK]

Совершенно верно, не нужен... только нафига его тогда надевать, клевые карманы - это понятно, но он же реально парусит, соответственно мешает, поговорка "Запас карман не тянет" в этом конкретном случае не работает, потому как именно тянет и совсем не туда куда бы хотелось.

Крыло не мешает, по крайней мере мне.
Тут вот какое дело. Если человек не надел крыла по причине точного расчёта, что оно ему в данном погружении (т.е. при данном весе оборудования, баллонов) не нужно, то это грамотный дайвер. А если не надел крыла по причине неумения им пользоваться, то... сами понимаете. Т.е. сначала надо научиться пользоваться, а только потом решать, а не до того.

[Nls]

а нырять в условиях 2-х метровой видимости и сильного течения - думаю многие откажутся, все-таки это уже экстрим, а не совсем удовольствие, хотя для вас может быть и не так

Какие есть условия, в таких и ныряю, каждые выходные и иногда в будни после работы, Жигулевская ГЭС под боком, от того течение и видимость такие. И хочу заметить, мне это нравится, я получаю удовольствие, иначе не нырял бы. А было бы море в 2х шагах, нырял бы в море каждый день, а так только во время отпуска.

[Nls]

Т.е. сначала надо научиться пользоваться, а только потом решать, а не до того.

Так в том то все и дело, что есть BSD, умею пользоваться, нырял с ним и в Волге в том числе, и как я уже писал вещь хорошая, но в Волге я с ним больше не ныряю, мне с ним хуже, он мешает... я подбираю груза.

[BK]

А из-за чего тогда вообще спор, если всё нормально? Бадя -- не бадя, bcd -- нет bcd... это всё не имеет никакого значения. Главное в спортивном дайвинге, погружаться с любой скоростью, а всплывать не быстрее 10 метров в минуту.

[Nls]

А из-за чего тогда вообще спор, если всё нормально? Бадя -- не бадя, bcd -- нет bcd... это всё не имеет никакого значения. Главное в спортивном дайвинге, погружаться с любой скоростью, а всплывать не быстрее 10 метров в минуту.

Не знаю, наверное у кого ... больше. Я так вообще в спор ввязался из-за того что, как мне показалось, автора статьи оскорбили, а он мой друг... и пишет красиво.

[Владимир Апуков]

Я так вообще в спор ввязался из-за того что, как мне показалось, автора статьи оскорбили, а он мой друг... и пишет красиво.

ага, сначала он всех "пособников империализма" облил .... в своей "статье" , или ВЫ ее не читали, так просто за друга обидно стало?

[Nls]

ага, сначала он всех "пособников империализма" облил .... в своей "статье" , или ВЫ ее не читали, так просто за друга обидно стало?

Читал конечно, и в основном с ним согласен. По поводу бади и компенсатора, раз уж мы уже разобрались, начинать по новой не буду, а вот про забивку баллонов обидно, они хоть и не новые уже, но проверку и переопрессовку им сделали...

[Владимир Апуков]

а вот про забивку баллонов обидно, они хоть и не новые уже, но проверку и переопрессовку им сделали...

отвественно говорю - отказ в забивке баллона и/или погружении это личное дело любого ДЦ, GUE например вообще никого кроме себя не признает, хоть от горшка 3 вершка пока еще .

Кроме того например во Франции законодательно запрещено нырять всем кроме пловцов CMAS Франции, ПАДИ даже специально такие карточки совместные выпускает PADI/CMAS France что бы принимали.

В большинстве ДЦ смотрят не только на карточку но и на дайвера, могут например предложить сделать чек-дайв, правда если на нем "проходить дистанцию" могут отказать в дальнейших погружениях уже обоснованно.

На самом деле рычаги давления на такой ДЦ есть, как минимум телега в ПАДИ, если конечно была предъявлена картчка взаимопризнанной системы. Вон дайверы NDL упорно доказывают, что НИГДЕ у них не было проблем с погружениями и в общем у меня нет повода сомневаться в их словах.

Единственно это не относится ни к промышленным водолазам, ни к пловцам ДОСААФ - опыт моего общения и с теми и с другими говорит - обоснованно.

[Nls]

Единственно это не относится ни к промышленным водолазам, ни к пловцам ДОСААФ - опыт моего общения и с теми и с другими говорит - обоснованно.

Ну вот... опять 25... что значит обоснованно, вот предположим если бы Вам баллон не заправили, это бы Вас остановило? Вы бы развернулись и пошли домой с опущенной головой? Лично я - нет, на том же Черном море, год назад такой отказ вынудил нас найти альтернативы дайв-центрам, а конкретно это были ЦСК ВМФ и пожарная часть, еще местные спасатели не отказались, но у них компрессор сломался... так что в таких отказах обоснование не то, что дайв-центры беспокоятся за мою жизнь и здоровье, да и с комерцией это не имеет ничего общего, это именно продвижение PADI, CMAS и т.п. (а моем конкретном случае именно PADI, так как только их карточку требовали), потому как ответственности за мое здоровье или жизнь они будут нести лишь в том случае, если забьют мне баллоны како-нить дрянью... и думаю сами понимаете, что после такого отказа любви и уважения к PADI у меня не прибавилось.

[Владимир Апуков]

Ну вот... опять 25... что значит обоснованно, вот предположим если бы Вам баллон не заправили, это бы Вас остановило? Вы бы развернулись и пошли домой с опущенной головой? Лично я - нет, на том же Черном море, год назад такой отказ вынудил нас найти альтернативы дайв-центрам, а конкретно это были ЦСК ВМФ и пожарная часть, еще местные спасатели не отказались, но у них компрессор сломался... так что в таких отказах обоснование не то, что дайв-центры беспокоятся за мою жизнь и здоровье, да и с комерцией это не имеет ничего общего, это именно продвижение PADI, CMAS и т.п. (а моем конкретном случае именно PADI, так как только их карточку требовали), потому как ответственности за мое здоровье или жизнь они будут нести лишь в том случае, если забьют мне баллоны како-нить дрянью... и думаю сами понимаете, что после такого отказа любви и уважения к PADI у меня не прибавилось.

это мой последний пост в данной теме:

1. нигде в документах ПАДИ, равно как и большинства систем нет ограничений на прием дайверов других систем, черным по белому написано - PADI ххх или эквивалент от другой системы обучения. ДЦ - сам решает кому ему отказывать, кому нет

2. Ответсвенность - когда поотписываетесь несколько дней, да проверки на себя накличите - вот тогда и рассуждать можно будет

3. обоснованно - значит лично мне и самому не нужны такие проблемные напарники которые из них получаются.

[daw]

Kassovik

имхо, это просто разные способы ныряния, в ДОСААФ, насколько мне известно, "поза морского конька" - просто способ держаться на определенной глубине... в дайвинге это считается дурным тоном, тк ведет к лишнему расходу сил и воздуха, а устойчивость на нужной глубине достигается установкой нейтральной плавучести ВСД и дыханием... ну и тд.

Все дайв-центры потому и "дайв", что ориентированы на дайвинг, на любителей, а не спортсменов, и на определенный способ нырялки.

Хорошо, если Вы действительно научились погружаться с ВСД, иначе на чек-дайве могут быть сложности.
Это я не в обиду, а просто была свидетелем с каким трудом переучивали на ВСД опытного ныряльщика с несколькодесятилетним стажем и как его мотало вверх-вниз. Но научился, просто больше времени потребовалось, переучиваться всегда сложнее, уже есть другие рефлексы.

[v_Alexey]

У вас или у v_alexey есть книжка водолаза?

У меня нет и не было "книжки водолаза". Если речь идет именно о "Книжке водолаза."
Логбук был. Давно закончился. Новый заводить не стал - просто лень, да нет и необходимости.
Скутер, который есть у меня, имеет максимальную скорость примерно 1.5-2 км/ч. Течение примерно раза в два быстрее. Если честно, я не знаю скутеров на 2-3 узла, да и слабо представляю, как можно плыть в таком потоке.
Мы в мелком русле ныряем крайне редко, только по крайней нужде. Есть три водохранилища, старое русло, затоны - там течения почти нет.
Кстати, проклятая ПАДИ учит планировать погружения, с учетом условий.

Скорее всего, кто-то из старых ДОСААФовцев вам напел о ненавистных буржуйских системах обучения. Попробуйте отбросить на время все предубеждения и составить свое представление об этом. Лучше всего это сделать у хорошего грамотного инструктора. Если не ошибаюсь, у вас есть дайв-клуб. Опять же, ради интереса, узнайте, сколько стоят курсы в ближайшей водолазной школе, и посмотрите, на каком снаряжении они обучаются.

[tu.sha]

ага, сначала он всех "пособников империализма" облил .... в своей "статье" , или ВЫ ее не читали, так просто за друга обидно стало?

Читал конечно, и в основном с ним согласен.

Ваш друг безответственную херню написал
Даже если для него нормально "сбрасывать пояс", получать "легкую баротравму" и т.п. (лол конечно, по таким цитатам ясно, что чел не знает того, о чем пишет), то публиковать такое в общественном месте, имхо, преступление. Кто нить из необученных прочтет и попробует.

Кстати, Кассовик спрашивал, а чего мол такого - вот пусть лучше сам и пробует - сбрасывает пояс и всплывает. Если жалко пояс - пусть промаркирует его сначала буем - потом найдет, если не познакомится с баротравмой. Заодно больше глупостей писать не будет.

Далее, здесь уже написали - теоретизирования не интересны. Если не дурак - пусть заплатит 300 долларов и пройдет ОВД по любой системе. На крайняк (если сочтет обучение бесполезным) - напишет офигенную статью про проклятых буржуев, но сможет по крайней мере, аргументировано обсуждать предмет, а не выглядеть придурком с легкой баротравмой мозга.

З.Ы. я не одобряю только одну вещь - публикацию этой писанины в открытом доступе. Потому, что даже если автор опытный мастер погружений в таких непростых условиях, нужно его как то убедить, что он не прав, что свой непростой опыт предлагает тем, кто в этом слабо разбирается.