Очная встреча всегда лучше, сам люблю общаться с коллегами лично - но я живу в Токио... В Москве бываю может раз в год...Mikle писал(а):Очень хотелось бы очной встречи. Её богу - гораздо полезнее и эффективнее....pats0n писал(а):меня часто просят сделать подобное и в ЖеЖе - так-что постараюсь написать в свой журнал, так мне будет комфортнее
Но если не выйдет - так хоть так....
С нетерпением буду ждать.
Если не затруднит - известите, пожалуйста, о выходе материала?
Проба нового фотоаппарата под водой
- pats0n
- Активный участник
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
- Откуда: Hong Kong
- Контактная информация:
- Mikle
- Активный участник
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Та всеже какая выдержка стояла? Если забыли - посмотрите информацию в исходном файле.superstardiver писал(а): К сожалению, я не могу снять ни с более длинной выдержкой, ни с более короткой, т.к. колесико, которое меняет эти самые значения, не достает до колесика на фотоаппарате (простите за дурацкие формулировки), а так же я не могу менять программы съемки по той же причине...
Скажите, а какой порт вы использовали при съемке полтинником?superstardiver писал(а): Что касается съемки полтинником (как и собиралась, я это попробовала) - фотоаппарат вообще отказался фокусироваться и снимать....
Если рн отказася фокусироваться (я далек от иысли что это вы делали в польной тьме) значит скорее всего сферический???
Если это так, то все правильно - не должен он работать.
Порт и объектив должны быть согласованы. Из-за несогласованности порта и линзы бывают потери резкозти, неравномерность резкозти по площади кадра, потеря функционирования автофокуса. К стати, то, что на некоторых фото у вас порт перекрывает углы карда косвенно свидетельствует, что порт в данной комплектации не рекомендован производителем бокса под данный объектив - если все в порядке такого быть не может.
Вы писали о том, что пробуете новую камеру. Бокс при этом тоже новый? Подобраны ли порты под оптику?
Вспышки - отдельнвя песня.
Скажите, при съемке макро в упор вы их видите? Я имею в видк видите не то, что они вспыхивают, а то, что вы на снимке видите свет от них.
Последний раз редактировалось Mikle 18-01-2008 12:40, всего редактировалось 2 раза.
- Mikle
- Активный участник
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ты только Икелайту об этом не говори?ocean07 писал(а): Порт типа "аквариум" - для фишая. Для обычных объективов - с плоским передним стеклом, труба такая.
Они умудряются ставить сферы практичсеки на все линзы, меняя только проставки под них.
По-моему качество при этом теряется...
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
О как! Значит применять фильтры при печати — гуд. Сканировать слайды с применением технологий улучшения изображения (это происходит всегда, хотите вы этого или нет) тоже можно, а сознательно корректировать в шопе — грех смертный.ocean07 писал(а):Любителей фотошопа отсылаю к потреблению черной икры из "нефти", колбасы из сои, негниющих и красивых яблок и т.п. Но только для личного потребления! Чувствуешь к чему клоню? Нехрен ему делать на чемпионатах.
Я не могу поверить, что взрослый человек не понимает, что у каждого вида и времени фотографии свои инструменты: в прошлом веке — химия и фильтры, в нынешнем их цифровая модель.
Кстати, даже пресловутый unsharpen mask придуман в самом начале ХХ века. Сейчас используется его цифровая реализация.
Квалификация жюри поражает.ocean07 писал(а):Прикол с чемпионата в Хургаде 2006г: жюри смотрит на сданную работу и на исходный файл с флешки, говорит - это разные снимки.
Если бы в RAW было можно вытянуть всё! RAW это просто сигнал с матрицы камеры, записанный без обработки внутренним процессором камеры. И его можно обрабатывать самому с применением соответствующего программного обеспечения. По сути вы имеете цифровой негатив и выбор, с какими корректирующими фильтрами печатать, какую бумагу выбрать и т. д. В чем отличие от химии? Только в методе.ocean07 писал(а):И совсем не странно слышать фразу: "Снимай в раве, там все вытянем".
По-моему классическое фотоискусство это наработки мастеров, а не технология. Технология рано или поздно устаревает и меняется, а искусство — нет.ocean07 писал(а):Классическое искусство фото уходит, поэтому мне грустно
Например мало кого волнует, чем снимал Гельмут Ньютон или тот же Родченко. Важно как они снимали.
По-моему выступать под своим именем не означает самопиар. Просто так честно что-ли.ocean07 писал(а):2. Я выступаю под ником почти везде, мне не нужен пиар своего имени
Во-первых оценки меньше пяти бывают и часто. На том же Photodom. И часто с мотивировкой. Во-вторых если кто-то ставит пятерки, то это значит, что работа понравилась. То есть оценивается просто эмоционально, а не технически. Но, вполне возможно, что выражающий отношение к работе просто не считает себя достаточно компетентным для обсуждения технических деталей.ocean07 писал(а):Отсутствие оценок менее 5 о чем-то говорит, надеюсь?
Если работа не очень, то что ни включай, славы от нее не сыщешь.ocean07 писал(а):Или такой пример: фотограф Х отключил возможность ставить оценки, но оставил возможность давать рекомендации. Это означает, что у зрителя отсутствует возможность поставить 5,4,3 и т.д.
Что-то не понял про поклонников. Вот выложил человек работу и она нравится людям. И вторую. И третюю. И десятую. Его работ начинают ждать. С ним советуются, на него ориентируются. Это нормально и, замечу, не зависит от того, хочет этого автор или нет.ocean07 писал(а):Отсутствие сомнения в чем-либо - обычное состояние поклонников. Кстати, спрашивал тут одного, почти случайно выбранного, в привате: Ты везде отмечаешься с оценкой, как успеваешь? Ответ: это делаю не я, ухожу на работу, оставляю наказ, домашние лупят отзывы максимальному количеству фотографий, разумеется "5" или ХОТ.
А про "наказ домашним" идиотизм какой-то. Главное — зачем? Домашние облажаются, а человеку за их действия отвечать?
Ваш визави либо глуп, либо пошутил над вами.
Мне грустно от другого. От эмоциональности оценок. От того, что мне скажут: «работа плохая» или «работа хорошая», я ничего, по сути, не узнаю. Хочется конкретики. Но с другой стороны я понимаю, что никто из людей компетентных не обязан тратить на меня свое время.ocean07 писал(а):Яшин, тебе еще не грустно?
-
Владимир Дунаев
Как то в Digital Foto Camera была небольшая статейка о подводной фотографии. Может быть кому из начинающих будет интересно.
http://rapidshare.com/files/82168240/foto.diving.rar
http://rapidshare.com/files/82168240/foto.diving.rar
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я думаю, Андрей, читатели (если они еще остались тута
) наши позиции поняли. Будем заканчивать. Например, на этом
В этом и есть смысл "наказа". Родственники не облажаются. Главное, чтобы случайно кому-нибудь "3" не поставить, дабы не напрячь межличностные отношения. Собеседник не шутил.
Про поклонников. Стоят рядом две очень хорошие фоты. На одну 150 ответов, на другую 15. У зрителей глаза закрыты? Или мозги?
У уже обсужденной несчастной мурены 114 рекомендаций за техничность (больше, чем за оригинальность и художественность). И это при явном браке.
А конкретику тебе там говорить не будут. Лень и страшно. А вдруг придется объясняться.
За "5" или "ХОТ" еще никого не привлекали к ответуАндрей Яшин писал(а):Что-то не понял про поклонников. Вот выложил человек работу и она нравится людям. И вторую. И третюю. И десятую. Его работ начинают ждать. С ним советуются, на него ориентируются. Это нормально и, замечу, не зависит от того, хочет этого автор или нет.ocean07 писал(а):Отсутствие сомнения в чем-либо - обычное состояние поклонников. Кстати, спрашивал тут одного, почти случайно выбранного, в привате: Ты везде отмечаешься с оценкой, как успеваешь? Ответ: это делаю не я, ухожу на работу, оставляю наказ, домашние лупят отзывы максимальному количеству фотографий, разумеется "5" или ХОТ.
А про "наказ домашним" идиотизм какой-то. Главное — зачем? Домашние облажаются, а человеку за их действия отвечать?
Ваш визави либо глуп, либо пошутил над вами.Мне грустно от другого. От эмоциональности оценок. От того, что мне скажут: «работа плохая» или «работа хорошая», я ничего, по сути, не узнаю. Хочется конкретики. Но с другой стороны я понимаю, что никто из людей компетентных не обязан тратить на меня свое время.ocean07 писал(а):Яшин, тебе еще не грустно?
Про поклонников. Стоят рядом две очень хорошие фоты. На одну 150 ответов, на другую 15. У зрителей глаза закрыты? Или мозги?
У уже обсужденной несчастной мурены 114 рекомендаций за техничность (больше, чем за оригинальность и художественность). И это при явном браке.
А конкретику тебе там говорить не будут. Лень и страшно. А вдруг придется объясняться.
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Угу, тут был тоже один "натурал" снимал без вспышки все в сине-серых тонах, говорил "А зачем ? Ведь под водой мы все так и видим"ocean07 писал(а): Любителей фотошопа отсылаю к потреблению черной икры из "нефти", колбасы из сои, негниющих и красивых яблок и т.п. Но только для личного потребления!
Действительно, нафига тогда вспышки, объективы, всякие там выдержки/диафрагмы, ведь это все не искусство... Искусство это взял мыльницу/мобильник и сделал шедевр не применяя фотошоп и остальное...
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).
-
Владимир Дунаев
Достаточно посмотреть на статус фотографа на фотосайте - например у Димы и у Зайцева ...ocean07 писал(а): Стоят рядом две очень хорошие фоты. На одну 150 ответов, на другую 15. У зрителей глаза закрыты? Или мозги?
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
В самом деле...ocean07 писал(а):Я думаю, Андрей, читатели (если они еще остались тута) наши позиции поняли. Будем заканчивать.
Значит «толпа» всё же подходит к оценке творчества «кумира» дифференцировано?ocean07 писал(а):У уже обсужденной несчастной мурены 114 рекомендаций за техничность (больше, чем за оригинальность и художественность).
Какой, к богу, брак? Нет его там! Я вам, как специалист по допечатной подготовке заявляю. Посмотрите на глаза, на отростки на морде, на текстуру шкуры.ocean07 писал(а):И это при явном браке.
Явный брак это ваши крабы на лилии. Явный брак это то, что опубликовал Гудзев в Foto&Video №1/2008. Сравните.
Вроде за аргументированное указание на огрехи никто никого еще не бил. Чего бояться-то? Вот лень — другое дело. Это я понимаю.ocean07 писал(а):А конкретику тебе там говорить не будут. Лень и страшно. А вдруг придется объясняться.
- pats0n
- Активный участник
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
- Откуда: Hong Kong
- Контактная информация:
мои пять копеек - в любой гуманитарной среде есть популярные авторы, есть талантливые авторы, а есть те кому удается совмещать и то и другое. Умение популяризовать свое творчество - тоже очень важно, особенно в фотографии, которой занимаются очень многие. Меня абсолютно не раздражает и не обижает популярность Виноградова или Фотомафии - потому-что она заслуженная. Надо сказать что в подводном разделе Фотосайта на мой взгляд обстановка очень здоровая и дружелюбная - во многом благодаря небольшому трафику - любая работа заслуживающая внимания не игнорируется, и собирает комментарии. А то что статусы не поднимаются - это вина отчасти неудачной модели Фотосайта, где многие зрители просто упускают этот шаг из своего поля зрения - если-бы система была-бы косвенной, как но фотодоме - то было-бы лучше.Андрей Яшин писал(а):В самом деле...ocean07 писал(а):Я думаю, Андрей, читатели (если они еще остались тута) наши позиции поняли. Будем заканчивать.
Значит «толпа» всё же подходит к оценке творчества «кумира» дифференцировано?ocean07 писал(а):У уже обсужденной несчастной мурены 114 рекомендаций за техничность (больше, чем за оригинальность и художественность).Какой, к богу, брак? Нет его там! Я вам, как специалист по допечатной подготовке заявляю. Посмотрите на глаза, на отростки на морде, на текстуру шкуры.ocean07 писал(а):И это при явном браке.
Явный брак это ваши крабы на лилии. Явный брак это то, что опубликовал Гудзев в Foto&Video №1/2008. Сравните.Вроде за аргументированное указание на огрехи никто никого еще не бил. Чего бояться-то? Вот лень — другое дело. Это я понимаю.ocean07 писал(а):А конкретику тебе там говорить не будут. Лень и страшно. А вдруг придется объясняться.
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Исходные файлы с карты стерла, посмотрела аналогичные, снятые в том же режиме - от 5 до 8. Но я так понимаю в режиме Р аппарат все сам выставляет автоматически. Использовать другие режимы я не могу, т.к. бокс требует доработки.Mikle писал(а):Та всеже какая выдержка стояла? Если забыли - посмотрите информацию в исходном файле.
С портом и полтинником уже вроде разобрались. Но только не понятно, а почему он тогда на поверхности через сферу снимает, а под водой нет? Или это совсем разные вещи?Mikle писал(а):Скажите, а какой порт вы использовали при съемке полтинником?
Если рн отказася фокусироваться (я далек от иысли что это вы делали в польной тьме) значит скорее всего сферический???
Если это так, то все правильно - не должен он работать.
Порт и объектив должны быть согласованы. Из-за несогласованности порта и линзы бывают потери резкозти, неравномерность резкозти по площади кадра, потеря функционирования автофокуса. К стати, то, что на некоторых фото у вас порт перекрывает углы карда косвенно свидетельствует, что порт в данной комплектации не рекомендован производителем бокса под данный объектив - если все в порядке такого быть не может.
Вы писали о том, что пробуете новую камеру. Бокс при этом тоже новый? Подобраны ли порты под оптику?
Вспышки - отдельнвя песня.
Скажите, при съемке макро в упор вы их видите? Я имею в видк видите не то, что они вспыхивают, а то, что вы на снимке видите свет от них.
Что касается согласованности портов и линз. У меня объектив Сигма Фишай и порт Си энд Си под фишай. Они не подходят друг к другу? Бокс, фотоаппарат, объектив - все, собственно, новое. Мне казалось (ну или так мне говорили), что все должно подходить.. Или фишай одного производителя не подходит под линзу, если она другого производителя? Или как?
Что касается вспышки - я вообще не виже света от нее на кадрах, на каком бы расстоянии я не снимала, и как бы эту самую вспышку не выкручивала. Может она тоже куда не подходит? Напомню, я не снимаю макро, у меня только один объектив и только один порт - фишай.
А если честно, то я уже просто запуталась в этом всем...
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Это почему ?superstardiver писал(а): Использовать другие режимы я не могу, т.к. бокс требует доработки.
Ставишь на суше, например, приоритет выдержки "Tv" = 1/60 или больше и фоткаешь...
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).
-
Владимир Дунаев
Похоже, что \банальная шевеленка.superstardiver писал(а):Исходные файлы с карты стерла, посмотрела аналогичные, снятые в том же режиме - от 5 до 8. Что касается вспышки - я вообще не виже света от нее на кадрах, на каком бы расстоянии я не снимала, и как бы эту самую вспышку не выкручивала. Может она тоже куда не подходит? Напомню, я не снимаю макро, у меня только один объектив и только один порт - фишай.
А если честно, то я уже просто запуталась в этом всем...
У 400D Кенона в автомате связь с вспышкой ETTL 2, если у тебя нет специального переходника в боксе (это такая эл. платка с детальками), то в автомате у тебя вспышка работать не будет. Поэтому ты ее и не видишь на снимках, она у тебя срабатывает на предвспых, а когда уже надо пыхнуть в кадр - мощьности уже нет. Поэтому вспышка вроде бы срабатывает, а на фотке ее нет.
Надо либо купить переходник, или снимать в ручном режиме (чего ты сделать пока не доработаешь бокс, не можешь)
- Mikle
- Активный участник
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я спрашивал о выдержке. А Вы о чем? Это Диафрагма чтоли?superstardiver писал(а): Исходные файлы с карты стерла, посмотрела аналогичные, снятые в том же режиме - от 5 до 8.
Всеже какая стояла выдержка?
Все же позволдю себе высказать соджаление в том, что вы не осознали необходимость прохождения курсов подводной фотографии. В этом случае вы бы избежали значительного числа ошибок, к примеру съемка в автоматическом режиме, поездка в боевые условия с неоттестированой камерой и т.п.superstardiver писал(а): Но я так понимаю в режиме Р аппарат все сам выставляет автоматически. Использовать другие режимы я не могу, т.к. бокс требует доработки.
И избежали бы очень распространенного убеждения, что чем дороже фотоаппарат, тем меньше нужно знать, чтобы он хорошо снимал. Зависимость чисто обратная - для съемки зеркальной камерон надо знать больше и иметь возможность управлять её функциями.
Да, действительно разные. Все дело в другом коэффициенте преломления в водной среде.superstardiver писал(а): С портом и полтинником уже вроде разобрались. Но только не понятно, а почему он тогда на поверхности через сферу снимает, а под водой нет? Или это совсем разные вещи?
При подборе бокса и его подготовке к поездке вам помоглол бы даже изучение данной конференции, т.к. этот вопрос тут неоднократно обсуждался.superstardiver писал(а): Что касается согласованности портов и линз. У меня объектив Сигма Фишай и порт Си энд Си под фишай. Они не подходят друг к другу?
Я так понял, что у вас си анд си ббокс? Тгда будем смотреть мурзилку от неё: http://www.seaandsea.jp/products/canon_digital.html
Скачайте к себе, запомните, и с этип пор руководствуйтесь ею.
Смотрим раздел широкого угла и находим в нем только один сигмовский объектив: AF24 F1.8 (я что-то не понял. Это не фишай ведь?) ЧТоб он нормально работал необходимо испрользование большого порта 56401. Прииспользовании малого 56601 вы должны под него поставить проставку 50261 (это номера по каталогу сиандси).
Интересно заметить, что при использовании кеноновских объективов ни к той, ни к другой сфере не надо ставить проставки. Но это к слову.
Отмечу также, что в настоящий момент сеа анд сеа выпускает по крайней мере 5 разных сферических портов, не считая уже снятых с производства, и подюирая порт под объектив надо быть АБСОЛЮТНО уверенным в том, что конкретно вы держите в руках.
Еслди ваш объектив отсутсвует в данной мурзилке, это означает лишь то, что фирам не гарантирует его правильную работу, он может работать, а может и нет. Это уже ваш риск, и если он не оправдается - это будет лишь дорогостоящий эксперимент.
Попутно спрошу у знатоков: а что, кенон до сих пор не сделал честный фишай под кроп?
Извиниет, но линза - это просто сленговое обзывание объектива.superstardiver писал(а): Бокс, фотоаппарат, объектив - все, собственно, новое. Мне казалось (ну или так мне говорили), что все должно подходить.. Или фишай одного производителя не подходит под линзу, если она другого производителя? Или как?
Что касается совместимости линз и сферических портов - я подробно написал.
Тот кто вам это говорил либо должен был обладать знаниями в размере изучения приведенной выше ссылки, либо иметь собственный опыт использования нерекомендованной оптики. В противном случае он вас обманывал.
По себе могу сказать - я использую токиновкий фишай-зум. И когда я поставил его в свою старую сферу - он не работал толком - на краях изображение размывалось. Пришлось поменять сферу на 56401 - жизнь наладилась, но той четкости на краях какая была на Nikor 10.5 фишай все равно нет.
Хорошо, если вы не видите света от вспышке даже на близких кадрах - это говотрит лишь об одном - они просто не работают. И не важно что визуально они пыхат - ониэто делают не вовремя.superstardiver писал(а): Что касается вспышки - я вообще не виже света от нее на кадрах, на каком бы расстоянии я не снимала, и как бы эту самую вспышку не выкручивала. Может она тоже куда не подходит? Напомню, я не снимаю макро, у меня только один объектив и только один порт - фишай.
Если вы используете этот бокс:http://www.seaandsea.jp/products/digita ... index.html то он имеет встроенный ТТЛ конвертор (и трех лет не прошло, как могоуважаемая фирма наконец-то сделала то, что мы все делали сами) И по скольку такого зверя я еще в руках не держал - не могу вам ничего посоветовать. Либо надо настроить конвертор, либо проверить совметимость с рним вспышек/сихрокордов и т.п.
По любому с эитм надо было разбираться в Москве.
Еще раз только могу высказать сожаление, что вы не прошли курс подводной фотографии задолго перед поездкой.superstardiver писал(а): А если честно, то я уже просто запуталась в этом всем...![]()
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
2 Mikle - поменьше пафоса, хорошо? Вы, несомненно, сильны в подводной фотографии, и Ваши работы мне очень нравятся, но это не дает Вам права на высказывания подобным тоном.
Всем остальным спасибо за подсказки
, буду работать над собой и своими знаниями в подводной фотографии. Может быть даже пойду поучиться, только надо решить к кому, у меня очень высокие требования к преподавателям
А в этой теме именитые мЭтры могут продолжить меряться ... уж даже и не знаю, какая у вас тут величина измерения собственной крутости....
Всем остальным спасибо за подсказки
А в этой теме именитые мЭтры могут продолжить меряться ... уж даже и не знаю, какая у вас тут величина измерения собственной крутости....
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Да, я уже на собственном опыте убедилсяMikle писал(а): Порт и объектив должны быть согласованы. Из-за несогласованности порта и линзы бывают потери резкозти, неравномерность резкозти по площади кадра, потеря функционирования автофокуса.
А есть ли какая нибудь закономерность при совмещении линз и портов ? Например широкоуг. порт только для ширика, а плоский для всех других ? Я, например, в своей недавней поездке по Египту, снимал объективом Кэнон 17-40 + широкоуг. порт, так вот на суше он спокойно фокусируется 10 см, а под водой минимум 50 ! Если снимать Сигмой 17-70, то все нормально...я не понимаю, может лучше обычный порт поставить, т.е. плоский ? Или все экспериментальным методом надо выяснять ?
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).
- Mikle
- Активный участник
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вы зря обиделись - тон был абсолютно коррекнтым. Более того, я постарался его максимально сгладить, т.к. где-то выше читал Ваше пожелание не советовать вам идти на курсы. Но что поделаешь, если факт остается фактом. Если бы вы это сделали Ваш результат был бы гораздо лучше.superstardiver писал(а):2 Mikle - поменьше пафоса, хорошо? Вы, несомненно, сильны в подводной фотографии, и Ваши работы мне очень нравятся, но это не дает Вам права на высказывания подобным тоном.
Я так понимаю это просто болезненная реакция на то, чо я не стал хвалить Ваши первые фотографии а указал на ошибки? Ну такую реакцию вполне понять можно...
Лишний раз убеждаюсь - прав океан, ой как прав...
СО своей стороны приношу вам глубокую благодарность, за то, что вы по достоинству оценили мой труд порядка двух часов (мне пришлось пару раз перенабить - этот гадский Тетис сбросил все, что я набрал)в написании Вам подробнейшего и аргументированного объяснения Ваших проблем и я заслужил Вашу благодарность.
Остальным могу сообщить - больше в подобной ситуации тратить время не буду - оказывается спрашивающий вовсе и не интересуется истоком и решением проблемы возникшей у него и поиском наиболее эффективных путей выхода из неё.
А если так - то к чему время тратить-то?
P/s/ И всеже, кака же там стояла выдержка???
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Я вот всегда прислушиваюсь к советам, так что не надо всех под одну гребенку !Mikle писал(а): Остальным могу сообщить - больше в подобной ситуации тратить время не буду - оказывается спрашивающий вовсе и не интересуется истоком и решением проблемы возникшей у него и поиском наиболее эффективных путей выхода из неё.
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ничего. Придет время мы и тебе всыпем! Отдельно...Zen писал(а):Я вот всегда прислушиваюсь к советам, так что не надо всех под одну гребенку !Mikle писал(а): Остальным могу сообщить - больше в подобной ситуации тратить время не буду - оказывается спрашивающий вовсе и не интересуется истоком и решением проблемы возникшей у него и поиском наиболее эффективных путей выхода из неё.




