Что за зверь такой - Нимар?

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 18-04-2006 18:00 Заголовок сообщения:

Whale писал(а):... От сюда и цена. Когда я это все посчитал, то смирился со стоимостью Sealux.
Есть ещё одна тема для обсуждения - стоимость з/ч на автомобиль. Стоимость зап части на фирменной станции и не на фирменной отличается в разы. А бензин!!! Вот где есть покапаться в формировании цен. :) :)
Эти вещи тоже активно используются в дайвинге. :)
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#22 Сообщение Добавлено: 18-04-2006 19:32 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):На вопрос в качестве кого тестил Глубину: в качестве тестера. Они предали для испытаний фонарики моему другу, и мы вместе с ним поехали на Белое море поныряь. Это было давно и результаты Глубина учла.
ЧТо еще раз готоврит о том, что создать более-менее хорошее изделие, не смотря на его простоту, ох как не просто...
Что еще раз говорит, что Глубина - серьезная фирма. А тестер - поторопился ее фонарики охаять. :)
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
VADIM VODOLAZATEL
Активный участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01-03-2005 14:41
Откуда: Жемчужина у моря
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 18-04-2006 20:13 Заголовок сообщения:

не соглашаясь Whale писал(а): Обычно боксы делают из цельной болванки, которую обрабатывают на многокоординатных обрабатывающих центрах, скорее всего 5 координатных (сам станок стоит 250 000 - 400 000$) Стоимость болванки гораздо больше 10$ поскольку её вес до обработки будет более 100 кг, т.е. стоит она минимум 200-300$. Час работы обрабатывающего центра от 80-100$ (минимум). От сюда и цена. Когда я это все посчитал, то смирился со стоимостью Sealux.
Боксы которые видел я сделаны были штамповкой, лиш места уплотнений дополнительно обрабатывались на станках. Я слышал, что сначала делается партия штампованых заготовок, а потом по мере надобности они доводятся до продажного состояния. Есть заказ - сделали десяток, поступил следующий - ещё.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#24 Сообщение Добавлено: 18-04-2006 20:36 Заголовок сообщения:

Whale писал(а): Обычно боксы делают из цельной болванки, которую обрабатывают на многокоординатных обрабатывающих центрах, скорее всего 5 координатных (сам станок стоит 250 000 - 400 000$)
Как станочник станочнику. Цельногрызеный корпус - это уж слишком. Даже для авиации. А уж в наших пампасах...
Конечно штамповка, конечно все эти фирмочки - это сборочные производства, а детали заказывают на крупных предприятиях небольшими партиями и у прочих поставщиков. Ни о каких 5-координатках (и тем более их амортизациях, размазанных на 100 боксов) речи не идет.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 19-04-2006 12:08 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):
Whale писал(а): Обычно боксы делают из цельной болванки, которую обрабатывают на многокоординатных обрабатывающих центрах, скорее всего 5 координатных (сам станок стоит 250 000 - 400 000$)
Как станочник станочнику. Цельногрызеный корпус - это уж слишком. Даже для авиации. А уж в наших пампасах...
Конечно штамповка, конечно все эти фирмочки - это сборочные производства, а детали заказывают на крупных предприятиях небольшими партиями и у прочих поставщиков. Ни о каких 5-координатках (и тем более их амортизациях, размазанных на 100 боксов) речи не идет.
Ну не знаю. Вот цитата с http://www.photodive.ru/sealux.html "Бокс для Canon EOS 20D с LD-видоискателем и разъемом C5 изготовлен из алюминия (вытачивается на станке с ЧПУ). "
По поводу размера согласен примерно 15-20 кг (когда считал видимо не туда нажал :oops: ).
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

Аватара пользователя
ALK
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 11-06-2004 14:20
Откуда: ЕКТ

#26 Сообщение Добавлено: 19-04-2006 12:29 Заголовок сообщения:

Практически все алюминевые боксы это литьё под давлением с последущей обработкой только поверхностей под уплотнения.И сверление отверстий.
Сам процес отливки не самый дешовый и поэтому цена сильно зависит от количества изделий.
А обрабатывать на станке с ЧПУ просто удобно.Он один может заменить много станков.
Вот и пришли
Первая часть стоимости-отливка заготовок-явно делаеться на какомнибудь стороннем заводе.
А вторая часть финишная обработка и сборка делаеться на маленьком заводике-где работает 10-15 человек.

NRat
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11-08-2005 13:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 19-04-2006 15:47 Заголовок сообщения:

Про нимар неизвестный не скажу, а вот с фантазией есть опыт общения. И находится она тож в этом ценовом диапазоне. Так что может стоит на нее посмотреть?

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 12:44 Заголовок сообщения:

Ну вот, посмотрел, пообщался с продавцом, пообсуждали с товарищами.

Начну сразу с выводов - мне такая прелесть даже если мне доплатят не нужна нафиг!

Начну с положительных сторон бокса (имеется в виду бокс под Никон Д-70, никакого отношения к видео боксам это не имеет)

- ЦЕНА!!! 800 долларов! (продавец - компания Нимар решила сделать цены на рынке боксов приемлемым)
- вес (продавец - мы смеримся облегчить бокс с тем, чтобы багаж весил меньше)
- полностью прозрачен (продавец - мы протечку видим сразу, вне зависимости от положения камеры)

Отрицательные:

- приводы управления (философию см. ниже) сделаны только по задней крышке, отсутствуют приводы коррекцией, брекетинга, подсветки, переднего установочного кольца. Это основное, т.к. с отсутствием таких функций как вкл.выкл. аппарата вполне можно мириться. Но без приведенных выше функций нет никакого смысла тащить зеркалку под воду (продавец - на фестивале нам сказали об этом. Сейчас фирма делает привод переднего кольца. Любой другой может быть сделал по вашему спецзаказу)

- отсутствует видоискатель. Не надо говорить, что в современных фото боксах видоискатель это достаточно сложная оптическая система. Здесь же предлагается смотреть в видоискатель зеркалки просто через прозрачную крышку (продавец - видоискатель может быть вставлен фирмой по вашему спецзаказу)

- один стандартный порт и один сферический порт. Напомню, что каждой оптике соответствует свой порт, и если с плоскими портами более менее все ясно - там только длина и угол обзора играют роль, то сферические подбираются под конкретную оптику и при использовании с другой резко снижают качество. По этому на сайте, к примеру, си анд си есть наборы портов и проставок к каждому поддерживаемому объективу, при этом поддерживаются далеко не все. (продавец - мы можем в течении 10 дней изготовить порт под любой объектив, пришлите только его длину) Ой сомневаюсь я в качестве картинки. Подход у них как к мыльницам..

- отсутствие ручного управления зумом и фокусом. Это достаточно большая проблема и фирмы делают кольца управления под каждый поддерживаемый объектив в отдельности. (продавец - у нас нет ручных управлений. По моему мнению фотографы предпочитают не использовать зум объективы. В прочем фирма работает в этом направлении)

- ручки бокса из пластика (да и черт с ними - при износе можно дешево заменить) прикреплены без платформы жесткости прям к корпусу бокса на отлитых приливах, на котроорых как бы сделана "линия отрыва" по ней при незначительном ударе она и отвалится. По личному опыту, как бы не берег бокс, а уследить тяжело К тому же на этой ручке еще и приличный арм, па на нем нехилая вспыха. Икелайт уже очень давно ушол от такой конструкции. (продавец - у нас не отламывается)

Перечисленного вполне достаточно чтобы отказаться от подобного творения. Остальные замечания привожу просто для сведения

- нет возможности закрепить пилотный свет по центру бокса
- застежки бокса сделаны из длинного жесткого пластика, морозоустойчивость которого вызывает значительные сомнения.
- весь крепеж армов пластиковый. Да и ладно - стоит недорого и легко меняется. но мне почему-то не нравится.


Общее впечатление: бокс для профессиональной техники сделан так, что работа с камерой невозможна. Даже боксы мыльниц по 200 баксов более функциональны. Любые его доделки по уверению продавца могут быть сделаны, но, как это бывает, неизменно повлекут за собой удорожание конструкции. И куда тогда денется основное преимущество этого бокса?

Ну а что вы думали, чудес, как в очередной раз подтверждается, не бывает.... После доводки до ума этот бокс станет, скорее всего, в один ряд с икелайтом по стоимости.

Теперь о философии.
Я не спец в видеобоксах, но позволю себе высказать мысль: они на порядок проще фото боксов. Камера имеет управление своими функциями через провод, а с него выводятся кнопочким в любое место бокса - одна дырочка и почти все что нужно есть.
В фото же бокс делается так, чтобы механически воздействовать на все органы управления камерой. И ладно если это кнопочка, а если колесико? если кнопочка вокруг которой колесико а сбоку еще сдвижной переключатель? Конструкторы фототехники изголяются по всячески, исходя из требований эргономики. Механика приводов бокса резко усложняется, влеча за собой удорожание боксов. и ведь что самое досадное: в современных камерах вся эта механика ВСЕ РАВНО приводит в действие электрические контакты (в основном, на 95% функций). Тогда к чему управлять ими дистанционно через бокс механически? Ну почему в фотоаппаратах не сделать шину управления, через которую и управлять им! тогда и боксы значительно подешевеют, и будут идти по таким ценам, как сейчас Нимар предлагает.

Но тяжкое наследие прошлого не дает в рай...

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#29 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 16:14 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):Тогда к чему управлять ими дистанционно через бокс механически? Ну почему в фотоаппаратах не сделать шину управления, через которую и управлять им! тогда и боксы значительно подешевеют, и будут идти по таким ценам, как сейчас Нимар предлагает.

Но тяжкое наследие прошлого не дает в рай...
Не будут они идти по нимаровским ценам... Механические органы управления стоят недорого, экономии на них не выйдет. Тее же армы - ну никакого хайтека. Основная харкатеристика, определяющая цену бокса - это интерес фирмы. Если её попросить сделать дешевле, ей это станет просто неинтересно - либо начнут упрощать и делать нимаровские аналоги из самых простых материалов, без вложений в вылизывание.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 16:26 Заголовок сообщения:

Добрыня писал(а): Механические органы управления стоят недорого, экономии на них не выйдет. .
Мне почему-то так ен кажется.

Могу судить по си анд севому, к примеру, боксу для Д-70. Управление передним кольцом состоит из 25 деталей, из которых
- ручка внешняя 1
- контрящих болтов - 6
- оринг -1
- оси вращения разные - 5
- шестерни конические - 2
- шестени прямозубые - 3
- планки крепящие 2
- болты креплений 4
-резиновй наконечник 1
это только то, что видно снаружи, думается если глянуть спецификацию то увидим и больше. И это только один из приводов.

Как мне кажется, такиое мелкосерийное изготовление достаточно сложных деталей достаточно дорого.


Впрочем я писал не об этом, а о том, что переведя управление на чисто электрическое (как, к примеру, в видеокамерах) есть возможность резко упростить боксы, и тогда не будет сущетсвенных различий что брать - полнофункциональный брендовый или полнофункциональный дешовый типа Нимаровского.
А покуда дешевизна Нимара обманчива - за эти деньги вы пе получаете полноценного оборудования.

Аватара пользователя
Стас
Активный участник
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 16:41 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):переведя управление на чисто электрическое (как, к примеру, в видеокамерах) есть возможность резко упростить боксы
Не получится. :roll:
Уж на что вроде у Соньки есть Lanc, а все одно толковое управление не сделаешь...
Как ни старайся - куча кнопок. :cry:
Yandex&Google знают ответ на любой вопрос :copyright:

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#32 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 18:01 Заголовок сообщения:

Стас писал(а):Уж на что вроде у Соньки есть Lanc, а все одно толковое управление не сделаешь...
Как ни старайся - куча кнопок. :cry:
Управление дистанционно через ЛАНК возможно практически по всем функциям. Только зачем под водой всё это ?
Вот у А.М.Епифанова реализован режим перемотки и воспроизведения, и еще много чего. Кнопки наружи - это как клавиатура компьютера : хошь такая раскладка, хошь эдакая.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
VADIM VODOLAZATEL
Активный участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01-03-2005 14:41
Откуда: Жемчужина у моря
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 21-04-2006 19:00 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а): в современных камерах вся эта механика ВСЕ РАВНО приводит в действие электрические контакты (в основном, на 95% функций). Тогда к чему управлять ими дистанционно через бокс механически? Ну почему в фотоаппаратах не сделать шину управления, через которую и управлять им! тогда и боксы значительно подешевеют, и будут идти по таким ценам, как сейчас Нимар предлагает.
У меня EOS 5. У него с низу есть разъём для присоединения вертикальной рукоятки и я видел японский "Долфин", где спуск и главное колесо управления выведены электрически - чере3 это гнездо. Пытался и через сервис, и через частных мастеров узнать распайку - глухо. Метод научного тыка - отверг, пришлось делать себе механический привод :cry:

Ответить