Фото и фридайвинг

Сообщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 13-09-2008 13:55

http://art.photo-element.ru/philosophy/esse/esse.html

http://photo-element.ru/humor/commentators.html

http://art.photo-element.ru/literature/diary/diary.html

http://photo-element.ru/analysis/profi.html

http://photo-element.ru/humor/sv/sv1.shtml

http://photo-element.ru/humor/sv/sv2.html

http://photo-element.ru/humor/sv/sv3.html

http://photo-element.ru/humor/sv/sv4.html

Dr.Evil · Добавлено: 13-09-2008 15:28

Владимир, большое спасибо за ссылки - читаю с интересом

Насчёт "имени" - слава Богу, все поняли, что именно я тут пытался сказать

winograd · Добавлено: 13-09-2008 22:44

Dr.Evil писал(а):
winograd писал(а):Можете посмотреть фотографии Сергея Милицкого, над которым Вы на днях ржали... Он тоже фридайвер.
Не хотел продолжать тему С.М., но...
Т.е., Дмитрий, Вы, как уважаемый подводный фотограф, победитель различных конкурсов и т.д. ( я, например, считаю что есть брэнд "Виноградов" ), положа руку на сердце, считаете, что подводные снимки С.М., достойны подражания ?

Речь ни коим образом идёт не о личных качествах, многочисленных фотоальбомах, выставке, книге по фото@опу и т.д. - дело касается исключительно подводных снимков Сергея.
Согласитесь, странно, что человек с таким опытом и регалиями, вывешивает ( к тому же, как выяснилось - на практически всех фотосайтах ) снимки, аналогичные тем, что привозят туристы с моря, сноркеля у отеля вдоль берега и снимая подводные красоты на одноразовую 30-ти долларовую плёночную "мыльницу".

Напомню вопрос автора темы:
"Есть ли у кого фоты сделанные на задержке, интересно было б глянуть на них"
Уважаемый Dr.Evil ! Что за херню Вы здесь раздуваете насчет Милицкого??? Человек спросил, я ответил. При чем тут качество и амбиции?
К сожалению для Zen, не успел сбросить еще одну ссылку на фото фридайверов (уезжал из Москвы). Есть у меня еще один хороший человек, Валера Виноградский:
http://www.lensart.ru/album-uid-38b-aid-752-sh-1.htm
Опять же - просто отвечаю на вопрос. Валера, прости...)))
У меня, кстати, тоже есть "фоты" сделанные на задержке дыхания... Адрес, где искать - известен...

Natalie · Добавлено: 13-09-2008 22:59

Кстати, мне очень понравился вот этот подводный снимок СМ:
http://en.www.lensart.ru/picture-pid-7a4e.htm

Dr.Evil · Добавлено: 13-09-2008 23:30

Natalie писал(а):Кстати, мне очень понравился вот этот подводный снимок СМ:
http://en.www.lensart.ru/picture-pid-7a4e.htm

Да, кстати, согласен.
Причём, в этом альбоме написано, что "снимки сделаны на цифромыльницу такую-то" - т.е. типа, без претензий на качество.
Всё ясно.

2 winograd:
Дмитрий, все всё уже вроде, поняли.
Относитесь к этому с юмором

З.Ы.
Респект Виноградскому, кстати

http://www.lensart.ru/picture-pid-4be6.htm

winograd · Добавлено: 13-09-2008 23:47

Да Боже ж сохрани! Причем тут юмор? Я ж ваще смеяться не умею... Хотел Zen-у помочь фотки фридайверов найти, а тут опять Вы, с Милицким... Вернее с претензиями Милицкого на звание Лучшего Фотографа Тетиса...
Вы вообще зачем все эти буквы пишете? Человек просит показать, кто уже его обошел в фотканье всего, что шевелится. Ну так и помогайте. Господин "океан" тоже как-то сиротливо смотрится в попытках меня "беззлобно покусывать", как он как-то выразился... Вы фотки фридайверов ищите!...))) Или не засирайте тему

Dr.Evil · Добавлено: 13-09-2008 23:54

Александр Жуков · Добавлено: 14-09-2008 07:42

winograd писал(а): Человек просит показать, кто уже его обошел в фотканье всего, что шевелится.

Не совсем так

Я хотел увидеть есть ли фотографы-фридайверы такого же уровня как и дайверы ? Большинство виденных фото, сделанных на задержке дыхания - это Египет, береговой риф, снято на мыльницу без вспышки, общие планы рыб ...

ocean07 · Добавлено: 14-09-2008 19:11

Художников обижают!!!

На фотосайте я поставил некоторым авторам несколько "чугунов" и троек. По каждому поводу имел переписку в личке, иногда весьма долгую. По всей видимости обсуждение собственных фоторабот авторами признается как непристойное и позорное занятие.
Я поставил огромное количество положительных и высших оценок. Ни один автор не написал мне о необъективности такой оценки.
Вот, такое наблюдение.

Текущая ветка - достойный продолжатель фотосайтовских традиций. К счастью - начинающий продолжатель, еще есть шанс вернуться в нормальный мир, не связанный обетом взаимного медоносительства.

В нормальном мире плохую работу принято называть халтурой, независимо от мастерства исполнителя. Агрессивной халтуры принято избегать, а чтоб не грустить излишне во вред душевному равновесию - принято над ней посмеиваться.
Знаю я одного очень именитого мастера. Мне никогда не достичь его высот и авторитета. Он не только выставлялся в Манеже, он - его постоянный участник. Он настолько могуч, что даже некоторые страны и города отказываются от его бесплатных творений. Что-то мне подсказывает, что в следующий раз в столице будут сносить не памятники нехорошим героям, не каменных субъектов сложной истории, а детей великого мастера.
Коллеги, так активно вставшие на защиту чести Милицкого, неужели вы не понимаете, что текущая реакция форумчан - это и есть реальная, а не дутая реакция зрителя? Это то самое настоящее, что принято искать у художников. "Ерничанье", "недостойность" и проч. - очевидная симметрия действиям мастера. Никто не отрицает право фотографа увлекаться новой темой, но от мастера еще ждут и критического подхода к своим работам. Он отсутствует напрочь.
Я понимаю, что в силу личного знакомства или каких других обстоятельств, вы бросились на защиту. Боюсь, что это сыграет негативную роль. Ведь даже сам автор не утруждает себя в общении: не говорит об условиях съемки, об объектах, он постит фото и не ждет ответов и т.п. А если мы нажмем кнопку "комментарии автора", то увидим стандартный и скушный набор типичного медоноса.

Теперь немного конкретики для участников обсуждения. К сожалению, и неожиданно для себя, я увидел некоторых единомыслящих среди оппонентов. Но ничего, это нормально. Была бы реальная база для расхождений.

Дунаеву: Володя, ни к чему эти ссылки. Если ты не можешь высказать мысль своим словами, то не стоит отсылать оппонента к литературе. Это просто смешно. Нафига мне читать эти опусы и искать аргументы против себя? Это методологическая ошибка. Говори своими словами. И не надо про зависть. Иначе скатимся до уровня известного диспута К.Гордон vs К.Собчак и это будет позорно.

Dr.Evil и EVG: я с вами, все очень аргументированно. Особое спасибо EVG за культуру...

Daw: Мы почти всегда единомышленники... и тут немного разошлись. Вам вопрос как сотруднику редакции: ваш журнал опубликует такие подводные фотографии, как у Милицкого? А такой же ужасный текст от начинающего графомана? Или все же предпочтете качественную работу и текст? Ну и уж тогда всем участникам вопрос: будете ли вы покупать журнал, наполненный фотографиями и текстом от начинающих ныряльщиков-туристов, делающих свои первые шаги в фото и репортаже/литературе?
Между прочим, проблема не только в "всегда найдется толпа поклонников, которая будет хвалить все подряд. И досадовать на это не имеет смысла". Но и в Вашей (вы же - не из толпы) резкой реакции на естественную критику выставленных работ. На фотосайте уже прижилась эта мертвечина - максимум рейтингов, минимум смысла и обсуждений. Здесь, на Тетисе - реальный живой отклик. Вы хотите его зарезать при рождении? Не стоит... К счастью - здесь еще теплятся реальные, человеческие эмоции. Есть у меня такое ощущение, что им предстоит развиться в настоящие обсуждения, в отличии от давно деградирующих фотосайтов.

Виноградову: Дима, ты в очередной раз ушел от прямых вопросов (уже - не от моих). Меня это не удивляет. Даже радует. Ты по-прежнему боишься говорить о фотографии. Только ссылки на авторитеты, унижение "неавторитетов", армейская дисциплина

Боюсь, ты не знаешь смысл слова "сиротливо", лучше не прибегай к литературе - у тебя это не получается, что-то слышал, но....
Вот тут упоминали твой открытый фотоклуб. Скажи, пожалуйста:
У вас там по-прежнему моделей называют блядьми, а твои собратья-фотографы гогочут над этим? Твои модели (как и год назад) - шлюхи, снимающиеся за жрачку? Или ты уже дорос до более цивилизованных форм взаимоотношений?

Коллеги, мы можем быть сколь угодно искуссными в полемике, защите художника от толпы и проч., но Zen отлично описал ситуацию: мастер есть, а стремиться не к чему...
Может, лучше вернуться на родину? Там где хрень называлась хренью, искусство - искусством, мастерство - мастерством. А то сообщество, где мастерство заменяется статусом... может, ну его в задницу?

По теме... никого не знаю, окромя Уильяма нашего Bradberry. Но и он дальше общих планов не идет. Сложно это...

Александр Жуков · Добавлено: 14-09-2008 19:39

ocean07 писал(а): По теме... никого не знаю, окромя Уильяма нашего Bradberry. Но и он дальше общих планов не идет. Сложно это...

Я так понял, что бы стать нормальным фотографом - фридайвером надо сначала пройти путь дайвера - фотографа

С мыльницы без света, потом мыльница + свет, потом зеркалка + китовый объектив, потом уже объективы, порты, свет и т.д. Но дайверы - народ ленивый, вряд ли кто научившись плавать со скубой, бросит все ...

ocean07 · Добавлено: 14-09-2008 20:05

Zen писал(а):
ocean07 писал(а): По теме... никого не знаю, окромя Уильяма нашего Bradberry. Но и он дальше общих планов не идет. Сложно это...
Я так понял, что бы стать нормальным фотографом - фридайвером надо сначала пройти путь дайвера - фотографа С мыльницы без света, потом мыльница + свет, потом зеркалка + китовый объектив, потом уже объективы, порты, свет и т.д. Но дайверы - народ ленивый, вряд ли кто научившись плавать со скубой, бросит все ...

Здесь невозможны логические посылы, т.е. не работают цепочки мыльница-мастерство-зеркалка. Фри - это стиль жизни. С него можно начать, к нему можно вернуться после дайвинга.
Нормальная съемка возможна только при реальном слиянии с природой: тут и время задержки, и стиль, и мироощущение. Если угодно, тут работают и естественные аналогии. Фридайвер достаточно быстро согласует свои действия с дельфином или черепахой. Близкая физиология, близкие циклы. Как результат - наиболее успешные фото с этими животными.
Может ли фридайвер снять макрообъект? А какой контакт у дельфина с этим объектом? Не думаю, что хороший. Поэтому, трудно ныряльщику снять макро - темп не тот...

Dr.Evil · Добавлено: 14-09-2008 22:21

Zen писал(а):потом зеркалка + китовый объектив

По САБЖу:
Этот пункт можно точно пропустить

По поводу Виноградского:
Не знаю, чем он снимал, но если это снято в режиме free, то ИМХО, весьма достойно.
Но...
Этот снимок набрал всего 39 баллов.
Упомянутый здесь брэндовый Косяк - 138

Почувствуйте разницу.

pats0n · Добавлено: 14-09-2008 22:49

Dr.Evil писал(а):
Zen писал(а):потом зеркалка + китовый объектив
По САБЖу:
Этот пункт можно точно пропустить

По поводу Виноградского:
Не знаю, чем он снимал, но если это снято в режиме free, то ИМХО, весьма достойно.
Но...
Этот снимок набрал всего 39 баллов.
Упомянутый здесь брэндовый Косяк - 138
Почувствуйте разницу.

wow !

Да оно и без фри достойно - а про оценки на сосайтах - забудь, фото там не главное. И потом, в принципе клуб есть клуб - участники должны участвовать - сколько вот ты оценок поставил на фотосайте в посленее время ?

А там много хороших фоток которые ждут своей оценки, а они не с неба берутся !

pats0n · Добавлено: 14-09-2008 22:54

У вас там по-прежнему моделей называют блядьми, а твои собратья-фотографы гогочут над этим? Твои модели (как и год назад) - шлюхи, снимающиеся за жрачку? Или ты уже дорос до более цивилизованных форм взаимоотношений?

А вот это ИМХО абсолютно здесь лишнее, зря ты так, чтобы там ни было - к делу это отношения не имеет. Без этого абзаца твой пост выглядел-бы куда лучше...

ocean07 · Добавлено: 15-09-2008 07:27

pats0n писал(а):
У вас там по-прежнему моделей называют блядьми, а твои собратья-фотографы гогочут над этим? Твои модели (как и год назад) - шлюхи, снимающиеся за жрачку? Или ты уже дорос до более цивилизованных форм взаимоотношений?
А вот это ИМХО абсолютно здесь лишнее, зря ты так, чтобы там ни было - к делу это отношения не имеет. Без этого абзаца твой пост выглядел-бы куда лучше...

Может быть ты и прав, просто мне неприятно получать замечания по этике от этического урода. Приведенные реплики - не плод моих фантазий, а слова "метра" на аудиторию в 20-30 человек.

Dr.Evil · Добавлено: 15-09-2008 08:45

Волей-неволей, мы устроили весьма неслабую PR-акцию г-ну Милицкому на крупнейшем дайверском Инет-ресурсе

Я понимаю, что защитники С.М., тотчас выскажутся в духе "да ему это вообще нафиг не надо", но это действительно так

По приведённым ссылкам, я не поленился и ознакомился с творчеством С.М.
Я полностью согласен с patsOn`ом - продуктивность - главная проблема

A.M.G. · Добавлено: 15-09-2008 09:09

Владимир Дунаев писал(а): http://photo-element.ru/analysis/profi.html

Прикольная статейка.

Diver97 · Добавлено: 15-09-2008 09:21

Zen писал(а):Есть ли у кого фоты сделанные на задержке, интересно было б глянуть на них

ocean07 · Добавлено: 15-09-2008 10:16

Хорошее фото для начала. У меня были хуже

У каждого есть такие. Много. Но редко кто путает личный архив с публичным стоком.

daw · Добавлено: 15-09-2008 10:47

ocean07 писал(а): Коллеги, так активно вставшие на защиту чести Милицкого, неужели вы не понимаете, что текущая реакция форумчан - это и есть реальная, а не дутая реакция зрителя? Это то самое настоящее, что принято искать у художников. "Ерничанье", "недостойность" и проч. - очевидная симметрия действиям мастера. Никто не отрицает право фотографа увлекаться новой темой, но от мастера еще ждут и критического подхода к своим работам. Он отсутствует напрочь.
Я понимаю, что в силу личного знакомства или каких других обстоятельств, вы бросились на защиту. Боюсь, что это сыграет негативную роль. Ведь даже сам автор не утруждает себя в общении: не говорит об условиях съемки, об объектах, он постит фото и не ждет ответов и т.п. А если мы нажмем кнопку "комментарии автора", то увидим стандартный и скушный набор типичного медоноса.
от начинающих ныряльщиков-туристов, делающих свои первые шаги в фото и репортаже/литературе?
Между прочим, проблема не только в "всегда найдется толпа поклонников, которая будет хвалить все подряд. И досадовать на это не имеет смысла". Но и в Вашей (вы же - не из толпы) резкой реакции на естественную критику выставленных работ. На фотосайте уже прижилась эта мертвечина - максимум рейтингов, минимум смысла и обсуждений. Здесь, на Тетисе - реальный живой отклик. Вы хотите его зарезать при рождении? Не стоит... К счастью - здесь еще теплятся реальные, человеческие эмоции. Есть у меня такое ощущение, что им предстоит развиться в настоящие обсуждения, в отличии от давно деградирующих фотосайтов.

Ну, вы меня несколько даже напугали...
А оказалось, что вы тут после фотосайта разряжаетесь. Это не свежая струя (обсуждение за глаза худших фото из всего портфолио), а просто фотосайт болото. Ну, это известная реакция... вы там наверное не так давно...
Кстати, никто из "защитников" нигде еще не сказал, что процитированные фото - хорошие, так что о фотографии спора не получилось.

"Ерничанье", "недостойность" и проч. - очевидная симметрия действиям мастера.

Просто вот это никогда не было для меня симметрично, извините.