Синхронизация внешних вспышек.

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
winograd
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27-12-2004 00:54
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 29-01-2009 18:59 Заголовок сообщения: Re: Спасибо за мнения!

Mikle писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Как, на твой взгляд, вопрос с топовыми
тушками ?
Паш, а я и не знал, что у них вспышек нет.... Спасибо за инфу.

Но только как мне кажется очень и чоень немногие тащят топовые под воду :-)
Миш, Canon 5d совсем не топовая, но у нее тоже нет встроенной вспышки...)))

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 29-01-2009 19:17 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):Паш, я забыл в перечнях недостатков оптического метода написать то, что при работающей собственной вспышке у камеры:
- во-первых снизится максимальная частота съемки, т.к. уйдет время на зарядку вспышки (возможно это кому-то и не важно, но я пользуюсь скоростной съемкой, бывает...)
- во-вторых из-за увеличения потребляемого тока на заряд вспышки снизится количество снимаемых кадров с одного аккумулятора.

Скажи я прав, или ты по своему опыту это можешь отрицать?
Встроенная пыха в любой зеркалке отработает 500-600 полных пыхов с легкостью... Любая внешняя просто умрет на 200-м (а инон еще и сплавиться на 100-м если верить мануалу)... там что вы все ровно пойдете заряжать вспышки... батарея зеркалки заряжаеться куда быстрее... а при наличии 2-х батарей... можно извести безумное количество батарей внешних вспышек ;-)

про скорость... обычно если снимают в мануале внешние (широкий угол) встроенную ставят на мануал 1/128 и используют просто как синхронизатор... тут не скорость, не батарея не страдают... ну а для макро обычно запас мощности в разы и опять-таки скорость не сильно страдает... там есть сложность тругого рода... а именно S-TTL "чутка" сходит с ума если пользовать 2 пыхи...

Серийная сьемка со встроенной пыхой не работает... но это могут и поменять, чисто фича прошивки такая... (если внутренняя работает только как поджиг внешних по i-TTL, то серийка работает и если внешние боксированные, то не батарея не серийность не т.д. не страдают вообще)
Еще можно подумать про слово перегрев (в боксе же что-то пыхает) - иншала...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 29-01-2009 19:35 Заголовок сообщения:

Спасибо Maximus_IT!

Насколько я понимаю сказанное Вами относитмя к зеркальным камерам?
По моему личному опыту я сравнивал два этих режима на мыльнице Олимпус 350 - у него есть и башмак, к которому я цеплял Инон, и, соотвественно, тот же иннон использовал для тестов через светосинхронизацию.
Надо сказать что и скорость съ=емки и ресурс батареи ЗНАЧИТЕЛЬНО снизились.
По этому сдеолаем выврод, что такое поведение сильно зависит от модели камеры.

Еще вопрос к ползующим светосинхронизацию на зеркалках: насколько я понимаю вы поднимаете вспыху при боксировании камеры, и она так и остается в этом положении до разбоксирования?
Но ведть камера понимает поднятие вспыщки как перехзод к режиму со вспышкой со всеми вытекающими изменениями в алгоритме работы.

Если вдруг вам захочется сделать кадр без вспышек просто на автомает камеры, то что вы делаете в этом случае?

Не является ли минусом светосинхронизации в этом случае то, что вы не можете перейти в "чистый режим без вспышки" на камере?
Ведь в случае проводной синхронизации я просто выключаю конвертор и камере кажется, что с неё сняли вспышку...

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 29-01-2009 19:42 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):Спасибо Maximus_IT!
Еще вопрос к ползующим светосинхронизацию на зеркалках: насколько я понимаю вы поднимаете вспыху при боксировании камеры, и она так и остается в этом положении до разбоксирования?
Но ведть камера понимает поднятие вспыщки как перехзод к режиму со вспышкой со всеми вытекающими изменениями в алгоритме работы.

Если вдруг вам захочется сделать кадр без вспышек просто на автомает камеры, то что вы делаете в этом случае?

Не является ли минусом светосинхронизации в этом случае то, что вы не можете перейти в "чистый режим без вспышки" на камере?
Ведь в случае проводной синхронизации я просто выключаю конвертор и камере кажется, что с неё сняли вспышку...
Я чуть подругому пользую эту схему... с одной маленькой внешней на проходе - двумя большими... но это мелочи...
Но если отвечать на вопросы... покрайней мере в никоне парамерты пыхи меняються еще и в меню + мы можем просто выключить внешние вспышки...
Какие еще вытекающие изменения? Ну да еще скорость ограничиваеться максимальной скоростью вспышечной синхронизации - ну это скорее помощь... у новых никонов она все короче и короче, у D300 можно до 1/320 (думаю павел пробовал отработает инон FP или нет), а вот на проводе только 1/250 если конвертер...

P.S. если хочеться с поднятой внутренней перейти на 1/4000 можно ее поставить на режим управления i-TTL и все... камера забудет что у нее что-то поднято...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#25 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 01:52 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):Паш, я забыл в перечнях недостатков оптического метода написать то, что при работающей собственной вспышке у камеры:
- во-первых снизится максимальная частота съемки, т.к. уйдет время на зарядку вспышки (возможно это кому-то и не важно, но я пользуюсь скоростной съемкой, бывает...)
- во-вторых из-за увеличения потребляемого тока на заряд вспышки снизится количество снимаемых кадров с одного аккумулятора.

Скажи я прав, или ты по своему опыту это можешь отрицать?

Да, Миш, Максим выше уже написал насчет соответствия емкости аккумуляторов в этой ситуации. Иноны все равно в два раза чаще перезаряжаю чем камерный аккумулятор, реально. Они и ограничивают. Конечно, повышенный расход камерного аккумулятора можно считать минусом в общем случае, но для нас - особо не влияет.
Насчет серийной съемки с поднятой вспышкой:
Так чтоб встроенная пыха пыхала серийно при серийной съемке - никак не работает. Это правда. И вообще-то это ... правильно. Ведь это - встроенный девайс, производитель никак не должен допускать возможных перегревов.
Отключать встроенную пыху под водой (для любых целей) - просто. Отключается нажатием любой функциональной кнопки камеры, если кнопка запрограммирована на это (любую малоиспользуемую кнопку - можно назначить через меню). Довольно удобно. В меню не надо лазить под водой. Серийная съемка - тоже работает при этом отключении, несмотря на то что пыха поднята.

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 14:01 Заголовок сообщения:

еще, если поднята вспышка, то имеются ограничения по выдержке - т.е. камера не дает выставить ее короче чем 1/X (в разных камерах Х варьируется от 160 до 250)
за все камеры со встроенными вспышками не скажу, но у некоторой части такие ограничения точно имеются..

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 14:09 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):еще, если поднята вспышка, то имеются ограничения по выдержке - т.е. камера не дает выставить ее короче чем 1/X (в разных камерах Х варьируется от 160 до 250)
за все камеры со встроенными вспышками не скажу, но у некоторой части такие ограничения точно имеются..
Об этом я и спрашивал выше - не мешает ли поднятая вспышка режимам съхемки без вспышек. Но знающие люди ответили - в их камерах есть выключение вспышки из меню. Это для зеркалок.

Ну а в компактах она всю жизнь отключалась из меню. Так что, оказывается, это не проблема.

Все буду писать сатью про вспышки - потом выложу на всеобщий суд. По-моему любопытный материал должен выйти.

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 14:21 Заголовок сообщения:

съемке без вспышек может и не мешает - а вот съемку со вспышкой все же немного ограничивает...

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 15:00 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):съемке без вспышек может и не мешает - а вот съемку со вспышкой все же немного ограничивает...
ЭЭЭ... ну это мягко скажем от непонимания процесса... уж сорри...
Вопрос касаемый зеркалок с реальными физ затворами... тоесть где выдержка откабатываеться шторками...
История тут такая что невозможно открыть и закрыть шторки быстрее чем 1/250. Тоесть невозможно проэкспонировать всю матрицу на скажем 1/1000 а потом закрыться... - это будут сверхзвуковые шторки со всеми вытекающими...
Для отрабатывания таких выдержек делаеться следующее - по мере открытия нижней шторки сразу же закрываеться верхняя - тоесть по матрице бежит полоска света... и пробегает ее за 1/1000 и т.д.
Сложность со вспышкой тут простая - любая вспышка срабатывает еще быстрее - следовательно на выдержках больше 1/250 (условно - зависит от камеры, раньше было 1/60) пых осветит только небольшую полоску в пределах кадра...
Для фирменных пыхов (умеющих общаться с камерой и отрабатывать FP) этот вопрос решаеться работой в стобоскопическом режиме - практически светить постоянно в течении всего интервала экспозиции...
Там что если у вас не боксированные внешние пыхи, про выдержки 1/1000 можно забыть... а если они, то им что провод что управление по оптике - разницы нет...

Мыльницы и фотики типа D70 исключения - ибо там затвор "электронно-виртуальный" от может открываться как ему захочеться...

Надеюсь кто-то что-то понял... забываю русский язык :(
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 15:22 Заголовок сообщения:

Maximus_IT писал(а):ЭЭЭ... ну это мягко скажем от непонимания процесса... уж сорри...
не совсем понятно при чем тут непонимание процесса...
как работают вспышки представления имею кое-какое - лично мне нового Вы ничего не сообщили (но для кого-то, возможно, Ваше сообщение очень полезно, поэтому информация эта тут к месту...) :)

я имел в виду следующее:
возьмем, например Кэнон 350, запакуем его в бокс с возможностью поднятия встроенной вспыхи, приконнектим световые кабели на выносные вспыхи, например, S&S YS-110 или 27 (неважно)
так вот подобная конфигурация не позволит снимать с выдержкой 1/250...
так как в данной моделе программно ограничена длинна выдержки при поднятой встроенной вспыхе...
собственно все...

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 15:51 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):так как в данной моделе программно ограничена длинна выдержки при поднятой встроенной вспыхе...
собственно все...
ЭЭЭЭ... а если подключит конвертер то что станет можно что-ли?
Под непонимаем процесса я иммел ввиду упорное отношение этого ограничения к встроенному пыху - а это не так... более того нынче встроенные пыхи умеют "FP", а вот конверторы - точно нет...
Я хотел сказать, что это ограничение касаеться любого типа синхронизации и никак не зависит от оптика или кабель... Залезаем в меню выключаем вспышку... и снова имеет любые выдержки...
Камера навсякий случай напоминает вам (немного принудительно) что со вспышкой она может только так...

П.С. обидеть некого не хотел... но 350-ка имеет X-Sync: 1/200 sec... хотя по дефолту небось выбирает 1/60 как все... уходите в мануал и выбирайте 1/200 что со встроенной, что с внешней
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 15:58 Заголовок сообщения:

PS
спарведливости ради, замечу, что когда писал первое сообщение в этом топе, по какой-то причине не заметил сообщение Maximus_IT, где он тоже говорит про эти огранияения... ;))
как-то прокачило оно мимо меня ;)))

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 16:12 Заголовок сообщения:

Maximus_IT писал(а):Под непонимаем процесса я иммел ввиду упорное отношение этого ограничения к встроенному пыху - а это не так...
ну разговор был про поджиг от встроенной вспыхи - поэтому я это так и отнес - будем считать что тут разобрались кто о чем хотел сказать ;)
Maximus_IT писал(а): более того нынче встроенные пыхи умеют "FP"
Ой, прогресс не стоит на месте встроенные вспыхи много чего умеют - например, передавать TTL
тут Вы абсолютны правы ;)
Maximus_IT писал(а): Залезаем в меню выключаем вспышку... и снова имеет любые выдержки...
любые выдержки имеем, но не имеем света, так как внешние вспыхи нечем поджигать...
Maximus_IT писал(а): П.С. обидеть некого не хотел... но 350-ка имеет X-Sync: 1/200 sec... хотя по дефолту небось выбирает 1/60 как все... уходите в мануал и выбирайте 1/200 что со встроенной, что с внешней
я специально указал невозможность съемки на 1/250, как меняется X-sync в курсе, хотя 350D у меня нет... ;)
ПС
и в мыслях не было, что вы хотели кого-то обидеть, признаюсь, с Вами Maximus_IT очень приятно общаться.. ;)

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 16:26 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):
Maximus_IT писал(а): Залезаем в меню выключаем вспышку... и снова имеет любые выдержки...
любые выдержки имеем, но не имеем света, так как внешние вспыхи нечем поджигать...
Так идея как раз в том что их бесполезно поджигать... тоесть что вам даст полоса света в допустим 1/4 кадра на выдержке 1/1000...
Хотя даже тут есть выход... переводит внутренюю пыху в режим управления i-TTL (для Nikon) и ее саму выключаем... в таком режиме она просто выдаст некий управляющий пых, но не будет ограничевать выдержку...
Для синхронизации внешних хватит, но результат будет мягко сказать непредсказуемый...
Так что если хотите тысячные - боксируйте наземные пыхи...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 17:37 Заголовок сообщения:

что касается меня, то наверно 1/1000 мне под водой не нужно, а вот от 1/250 не отказался бы, а в наличие имеется только 1/180
понятное дело, что для статичного или малоподвижного макро этого за глаза хватит, а вот для быстродвижущихся объектов есть опасения, что может не хватить...

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 30-01-2009 22:21 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):что касается меня, то наверно 1/1000 мне под водой не нужно, а вот от 1/250 не отказался бы, а в наличие имеется только 1/180
понятное дело, что для статичного или малоподвижного макро этого за глаза хватит, а вот для быстродвижущихся объектов есть опасения, что может не хватить...
Сейчас отрою вам страшную тайну... Только не говорите остальным ;-) если реч идет о макро на диафрагмах порядка f/16 (окружающий свет настолько незначителен, что без вспышки вы получите черный кадр, а уж ночью и того подавно) - а это значит что выдержка посути ровна скорости срабатывания вспышки... тоесть ставьте вы 1/60 или 1/250 даже 1/8 результат будет один и тот-же - реальная выдержка будет порядка 1/1000 если речь идет о полном пыхе и даже ниже... даже у самых примитивных подводных - это будет 1/500...
P.S. Хотя при при 1/8 можно света от фанаря набрать в кадр или от солнышка днем... но общий принцип думаю понятен... Короткие выдержки скорее нужны для работы с фоном, тоесть широким углом против яркого солнца например...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 31-01-2009 01:06 Заголовок сообщения:

про макро согласен, про ШУ в контровом свете тоже...
а как быть с движущимися объектами??? понятное дело, что не все рыбы носятся как угорелые, и не всех рыб, которые так поступает важно и нужно снимать, но все же...
вот пример, к сожалению опративно исходник поднять не удалось, а EXIF тут отсутствует, но что-то мне подсказывает, что на выдержке около 1/180 получился бы смаз, а так удалось поймать рыбину в динамике... мне кажется что эта рыбка делает такое телодвижение очень быстро....
снималось на мыльницу Oly 5060 давно - за обработку ногами тож не бейте ;)

Изображение

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 31-01-2009 02:18 Заголовок сообщения:

Orlandin писал(а):про макро согласен, про ШУ в контровом свете тоже... а как быть с движущимися объектами??? понятное дело, что не все рыбы носятся как угорелые, и не всех рыб, которые так поступает важно и нужно снимать, но все же...
Ну вот простой примерчик:
http://diveart.net/2008/12/04/ready-steady-go/
как эта рыбка умеет уноситься из кадра - думаю не секрет...
Собственно хотя в теории выдержка 1/200 на самом деле движение поймано скорость срабатывания вспышки, тоесть 1/1000 а то и меньше...
Тоесть у нас 2 варианта или пойманное вспышкой движение и имеем уход в черноту куда она не достала... так например:
http://diveart.net/2008/12/12/fish-in-jail/ и неважно какая выдержка стоит, все от скорости вспыха... и движение застывает кого не снимай!

Или мы балансируем свет вспышки и свет солнца - вот тут другое дело... тут как раз и появляються ограничения... ну можно еще развлекаться снимать макро против солнца для веселого фона и т.д. но в любом случае цвет расплыва и остановленного вспышкой будет отличаться - сильно в синий тон...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Orlandin
Активный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 03-10-2005 13:31
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 31-01-2009 11:53 Заголовок сообщения:

ОК, Максим
соглашусь и успокоюсь... ;)

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#40 Сообщение Добавлено: 31-01-2009 12:54 Заголовок сообщения:

Maximus_IT писал(а):Любая внешняя просто умрет на 200-м (а инон еще и сплавиться на 100-м если верить мануалу)...
:shock: Это как ??? ( я про Inon )
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Ответить