Нужен совет по объективам

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 13:16 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):Если вы привыкли к качеству фиксов, то все эти EF-S типа 10-22 и аналогичные дешевые зумы - кайфа никакого не дадут вообще. У меня был 10-22. С фиксами и L-зумами они и близко не стоят рядом.
с фиксами да, а вот разницы между моими 10-22 и 16-35 практически нет... видимо все очень сильно зависит от конкретных экземпляров

на самом деле я бы тогда посоветовал попробовать токину 11-16 (так как кроме 14мм фикса на кроп нет ничего широкого из элек) по тестам она должна быть самая резкая...

Игорь Кучерков

#22 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 20:42 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а): на самом деле я бы тогда посоветовал попробовать токину 11-16 (так как кроме 14мм фикса на кроп нет ничего широкого из элек) по тестам она должна быть самая резкая...
Мне кстати этот объектив всё больше и больше нравится. Обалденное качество сборки, говорят что скорость фокуссировки довольно быстрая и не намного уступает USM, свветосила и не такой уж большой зум.
Почти как фикс объектив.
Посмотрим. Наверное буду брать.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 02:40 Заголовок сообщения:

А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 12:18 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.
Фишаем пейзажи снимать нереально, а 17-40 на кроп это нифига не ширик
Игорь Кучерков писал(а): Мне кстати этот объектив всё больше и больше нравится. Обалденное качество сборки, говорят что скорость фокуссировки довольно быстрая и не намного уступает USM, свветосила и не такой уж большой зум.
Почти как фикс объектив.
Посмотрим. Наверное буду брать.
Если возьмете, напишите пожалуйста о результатах - очень интересно!

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 12:32 Заголовок сообщения:

Написано выше - И все это по-любому на фф матрицу. (фф - фул фрэйм, полноразмерная). И 17-40 будет шириком зэ бест для пейзажа, а про кропнутые матрицы нечего и разговаривать, если только не накручивать на них телевик)))

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:10 Заголовок сообщения:

Пользховал и 17-40 и 16-35 2 версии на ФФ.
17-40 снимал 3,5 года и под водой и на суше. Был доволен всем, но объектив темноват для подводной съемки. При слабой освещенност начинает елозить автофокус.
Когда перешел на 16-35 - возрадовался.
Качество картинки на порядок выше (в т.ч. и по краям - нет аберраций), автофокус - не мажет. Детализация отличная.
Правда подбирать пришлось из 4 экземпляров - на 5Д работали все великолепно, но на второй камере ( 30Д ) был фронт-бэк фокус. Из 4 объективов только один работал отлично на обеих камерах - его и взял.

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:14 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.
Вы так категоричны - просто ГУРУ по технике. :lol:
Особенно ваше утверждение, что 16-35 никто не снимает пейзажей, и что он "мылит просто пипец" меня развеселило :lol:
Будьте проще - и люди к вам потянутся (с)

Аватара пользователя
pats0n
Активный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
Откуда: Hong Kong
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:33 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.
Следующие фотографии сделаны на "полную лажу" 10-22:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

10-22 - это L-ka которая не стала L-кой только из-за клейма EF-S которое L-кой быть не может по определению. Один из лучших обьективов для широкоугольной сьемки в принципе, полного аналога которому кстати на ФФ нету.

Аватара пользователя
pats0n
Активный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
Откуда: Hong Kong
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:34 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):
Павел Перепечаев писал(а):А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.
Вы так категоричны - просто ГУРУ по технике. :lol:
Особенно ваше утверждение, что 16-35 никто не снимает пейзажей, и что он "мылит просто пипец" меня развеселило :lol:
Будьте проще - и люди к вам потянутся (с)
А меня про 10-22 порадовало ;)

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#30 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:50 Заголовок сообщения:

Это все не аргументы, ребята :D
ТЕСТЫ надо делать, и как положено, чтоб точно понять разницу между стеклами ;)
Если речь о наземной съемке, - все эти стекла объективно тестировались миллион раз уже. На соответствующих ресурсах тока надо это смотреть, не на подводном портале конечно ;)
Посмотрите например foto.ru. В поиске там можно найти массу ссылок на тестирования. На аналогичных фото-порталах тоже самое. По качеству эти кэноны вроде уже давно расставлены (как и по цене - соответственно:)):
1) фиксы
2) 16-35
3)17-40
4)10-20
Это если говорить об общей статистике, а не о попадании на отдельные "супер" экземпляры ;)
А красивую картинку можно снять любым из них, безусловно, главное чтоб руки были ;) По иной картинке и не скажешь каким из них снято....
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 23-02-2009 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pats0n
Активный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
Откуда: Hong Kong
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:53 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):Это все не аргументы, ребята :D
ТЕСТЫ надо делать, и как положено, чтоб точно понять разницу между стеклами ;)
Если речь о наземной съемке, - все эти стекла объективно тестировались миллион раз уже. На соответствующих ресурсах тока надо это смотреть, не на подводном портале конечно ;)
Посмотрите например foto.ru. В поиске там можно найти сотни этих сравнений. На аналогичных фото-порталах тоже самое. По качеству эти кэноны вроде уже давно расставлены (как и по цене - соответственно:)):
1) фиксы
2) 16-35
3)17-40
4)10-20
А красивую картинку можно снять любым из них, безусловно, главное чтоб руки были ;) По иной картинке и не скажешь каким из них снято....
Я вообще не понимаю как можно сравнивать фиксы, зумы на кроп и зумы на ФФ. На кропе 16-35 шириком уже назвать сложно в любом случае, а 10-22 - это ультра-ширик. Такого разлета мне не хватает сейчас, 12-24мм как-то прозаичнее картинку выдает ;(

Игорь Кучерков

#32 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 15:07 Заголовок сообщения:

@pats0n

Скажите мне, что Вы делаете? Нет, ну что Вы делаете? :lol:

Я уже почти решился взять Токину. Пол ночи читал тесты, разглядывал фотографии и уговаривал себя на этот раз отойти от любимой марки и взять, только в виде исключения, объектив другой марки.

Фотки Ваши просто класс!


P.S. Этой ночью я тоже спать не буду. :cry:

:lol:

Аватара пользователя
pats0n
Активный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 19-08-2007 20:20
Откуда: Hong Kong
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 15:14 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):@pats0n

Скажите мне, что Вы делаете? Нет, ну что Вы делаете? :lol:

Я уже почти решился взять Токину. Пол ночи читал тесты, разглядывал фотографии и уговаривал себя на этот раз отойти от любимой марки и взять, только в виде исключения, объектив другой марки.

Фотки ваши просто класс!


P.S. Этой ночью я тоже спать не буду. :cry:

:lol:
Для пейзажной сьемки 10-22 прекрасен, такого разлета ни у кого больше нету. Для подводной нужно смотреть на комбинацию порта/обьектива, Токина поддерживается лучше на Sea&Sea, хотя с выходом порта Pro One проблемы с 10-22 полностью решены.

Вообщем оба обьектива прекрасны. Главное не установить на кроп ширик для ФФ и наоборот ;)

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 16:25 Заголовок сообщения:

я два года снимал 10-222 и был очень доволен, полностью поддерживаю Александра!)

но токину посмотреть всетаки стоит))

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 16:33 Заголовок сообщения:

pats0n писал(а):
DrAlex писал(а):
Павел Перепечаев писал(а):А 15 мм фишай Сапоповский разве не ширик??? На всех сайтах самые красивые фотки под водой делают именно им (на ФФ матрице), на 16-35 вообще никто, по моему, не снимает там, а пейзажи 16-35 мылит просто пипец. 17-40 однозначно самое подходящее стекло - для пейзажа. На мой взгляд, для пейзажа дырки 2,8 совсем не надо, ибо нужна высокая глубина резкозти, а это дырка - минимум на 11, а то и все 22. 15 мм фишай по определению резкий дальше некуда. 10-22 полная лажа, даже не рассматривайте. так что если просто широкое стекло для пейзажа - 17-40, для подводной фотографии - 15 мм фишай. И все это по-любому на фф матрицу. на кропе толку с этих шириков, как с козла..... ну сами знаете. Можете посмотреть на photoforum.ru выборку - какие фотки и чем сделаны, там и поймёте, чего и как.
Вы так категоричны - просто ГУРУ по технике. :lol:
Особенно ваше утверждение, что 16-35 никто не снимает пейзажей, и что он "мылит просто пипец" меня развеселило :lol:
Будьте проще - и люди к вам потянутся (с)
А меня про 10-22 порадовало ;)
Ладно, про 10-22 погорячился... Приношу свои извинения и забираю слова назад - не лажа (если ставить на ФФ, хотя с новой пятеркой марк 2 не будет работать, ибо EF-s, и от L-стекол он отличается не только типом байонета, а незащищенным корпусом от пыли, влаги и грязи, так же использованными материалами - в Эльках ставят низкодисперсные элементы и флюориты, которые очень дороги сами по себе, и которые обеспечивают максимально достоверную пердачу цвета, и минимальное количество ХА и дисторсий. Так, что до L-ки ему, как до.... Хотя, по резкости он и хорош - ибо ширик. (Снимите 10-22 на свет ветки какие-нибудь и посмотрите на результат). Так же, интересно посмотреть и сравнить картинки, снятые на 16-35 и 17-40. По резкости, по количеству, на что и какими объективами больше снято... Как ни странно, все самые интересные и резкие пейзажи снимаются на 17-40...
Каждый объектив имеет конкретное назначение, и 17-40 разрабатывался, именно, как пейзажное стекло. Позиционируется, он на сайте сапопа, как стекло "профессиональное с минимум бликов и максимум фокуса". Все пейзажные фотки, что мне попались в сети на 16-35 были не такие резкие , как на 17-40. К тому же, разница в цене на 17-40 и 16-35 - в 2 раза!! 16-35 хорош размытием фона, или покажите мне пейзажи, сняты на 16-35 (в сравнении того же самого на 17-40) при одинаковых значениях диафрагмы и расскажите, где они резче, например, - с радостью посмотрю. 16-35 лучше использовать на репортажах - на свадьбах, например, что бы в малом пространстве размывать ненужный ЗП. А 17-40, по мне, лучшее стекло для надводного пейзажа.

И вообще, все дело ВСЕГДА В ПРОКЛАДКЕ. Можно снимать очень достойные фото и на мыльницу. И стекла тоже раз на раз не приходятся, да и выбор, в итоге за конечным пользователем. Так что чего тут спорить))) Это лишь моё субъективное мнение. Если кто то красиво снял картинку, очень за него рад. Но мое мнение - останется моим.

Вот ссылки на фотки: по первой снято на 16-35, по второй на 17-40, по третьей на 10-22 (камеры разные указаны):

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 16:34 Заголовок сообщения:

А Токину, многие хвалят))), хотя мне пока не попадалась))) Думаю, хорошее стекло))

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 16:46 Заголовок сообщения:

Попробуйте взять на денек-другой у кого нить интересующую вас оптику и поюзать... Мнений много и в итоге, у вас будет свое))) Самое верное, для ваших задач)))

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 19:37 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а): И вообще, все дело ВСЕГДА В ПРОКЛАДКЕ...

Вот ссылки на фотки: по первой снято на 16-35, по второй на 17-40, по третьей на 10-22 (камеры разные указаны):

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html

http://www.photoforum.ru/photos.0.0.0.3 ... .1.ru.html
И где на этих ссылках ВАША ПРОКЛАДКА :?: :lol:
Вы бы еще с сайта CANON ссылки дали....

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 19:55 Заголовок сообщения:

Моих фоток там нет, но по камерам и по объективам можно посмотреть, что у людей получается. Сам же я снимал 10-22 на кропе, и мне конкретно не понравилось. По краям мылит, цвета врать начинает (речь не о ширине угла). А если брать не кроп - то даже больше будет такого несоответствия действительного и получаемого. У приятеля брал поснимать 16-35. 17-40 просто смотрел много фотографий на разных сайтах. И для пейзажа он больше всех катит, по моему уразумению, ибо я ценю резкие, четкие, контрастные пейзажи и без мыла. Предлагаемый фотосайт удобен тем, что можно по оборудованию сортировать. Не более того, а картинки 10-22 могу в личку кинуть. Хотя там смотреть не на что.

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 20:00 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):Моих фоток там нет, но по камерам и по объективам можно посмотреть, что у людей получается. Сам же я снимал 10-22 на кропе, и мне конкретно не понравилось. По краям мылит, цвета врать начинает (речь не о ширине угла). А если брать не кроп - то даже больше будет такого несоответствия действительного и получаемого. У приятеля брал поснимать 16-35.....
а картинки 10-22 могу в личку кинуть. Хотя там смотреть не на что.
Спасибо. Наконец-то увидели ваше мнение, а не обобщенно-общественное :wink:

Ответить