на что снимать в HD качестве под водой любителю?

[Amigo]

кстати никак не удается выяснить какчество съемки в режиме видео у 7д и 550д силльно отличается? эргономику самих камер в расчет пока не берем...

[Добрыня]

А баланс белого до какой глубины 5Дмк2 может взять?

[pavelkolpakov]

и реально автофокус так сильно тупит?

На самом деле автофокус срабатывает только в начале съемки, а все остальное время фотоаппарат снимает видео без подстройки автофокуса. В инструкции об этом четко сказано.

т.е приближающуюся или удаляющуюся животину в постоянном фокусе на автомате снять не удастся? токма ручками?

Мне видится, если фотокамерой снимаем видео с объективами фишаями (со сферическим портом), то хорошо иметь большую сферу. Чем больше,тем лучше. Чтобы получить максимальную ГРИП. Объектив ведь фокусируется на мнимом изображении, находящимся на расстоянии равном удвоенному диаметру сферы. Выбираем сферу например диаметром 9". Объектив в этом случае фокусируется на 45 см. Если посчитать ГРИП, при наведении на 45 см, то увидим, что с фишаем на кропнутой камере будет прекрасная резкость во всем реально интересующем нас диапазоне расстояний под водой. И не надо трогать фокусировку в процессе. Пусть объект двигается. Все будет резко.
С этой точки зрения, я бы выбрал для видео Canon 7D + Токина 10-17 + 9"стеклянный порт. И все будет классно.

[Amigo]

На самом деле автофокус срабатывает только в начале съемки, а все остальное время фотоаппарат снимает видео без подстройки автофокуса. В инструкции об этом четко сказано.

т.е приближающуюся или удаляющуюся животину в постоянном фокусе на автомате снять не удастся? токма ручками?

Мне видится, если фотокамерой снимаем видео с объективами фишаями (со сферическим портом), то хорошо иметь большую сферу. Чем больше,тем лучше. Чтобы получить максимальную ГРИП. Объектив ведь фокусируется на мнимом изображении, находящимся на расстоянии равном удвоенному диаметру сферы. Выбираем сферу например диаметром 9". Объектив в этом случае фокусируется на 45 см. Если посчитать ГРИП, при наведении на 45 см, то увидим, что с фишаем на кропнутой камере будет прекрасная резкость во всем реально интересующем нас диапазоне расстояний под водой. И не надо трогать фокусировку в процессе. Пусть объект двигается. Все будет резко.
С этой точки зрения, я бы выбрал для видео Canon 7D + Токина 10-17 + 9"стеклянный порт. И все будет классно.

Вот замечательное объяснение в мозгу проясняется
Павел а еще один вопрос: в чем принципиальное отличие 7д и 550д в режиме видео? ну кроме того что у 7д больше управления на кнопках? матрицы вроде одинаковые, процессора вроде тоже.. ведь должен же гдето подвох(в смысле не охотник а засада ) быть не только ж в кнопках поди дело?

[Amigo]

А баланс белого до какой глубины 5Дмк2 может взять?

кстати тож интересный момент.... слышал что до 20 удается вытягивать, но не настаиваю - сам не делал

[elDiamante]

А баланс белого до какой глубины 5Дмк2 может взять?

кстати тож интересный момент.... слышал что до 20 удается вытягивать, но не настаиваю - сам не делал

А в чем проблема установить вручную баланс белого? С фишаем это конечно непросто - но на этот случай есть как раз специальный порт у Nauticam.
На крайний случай - просто через меню ставим что-то похожее и все.
На автомате точно не получится

[pavelkolpakov]

Павел а еще один вопрос: в чем принципиальное отличие 7д и 550д в режиме видео? ну кроме того что у 7д больше управления на кнопках? матрицы вроде одинаковые, процессора вроде тоже.. ведь должен же гдето подвох(в смысле не охотник а засада ) быть не только ж в кнопках поди дело?

В качестве видео - принципиальных отличий нет.
Если говорить вообще, то 550D - любительская камера в которую установили матрицу от ПРО (7D). Камера легче, меньше, чуть дешевле, - лучший выбор для любителя. Кэнон выпустил вполне нормальный апдейт. За 7D - остаются репортерские качества, пылевлагозащищенный корпус.
Если защищенность корпуса при ваших сухопутных съемках особо не востребована, то имеет смысл взять 550D. Бокс для него, естественно, тоже дешевле будет.

Кстати, я повнимательнее почитал пресс-релизы насчет фокусировки 550D в режие видео. Написано так: " ... autofocus can be operated before or during video recording by pressing the shutter button half-way down in video mode." То есть автофокус можно наводить и перед съемкой и в процессе видеосъемки, как обычно - полунажатием кнопки спуска.

[Amigo]

В качестве видео - принципиальных отличий нет.
Если говорить вообще, то 550D - любительская камера в которую установили матрицу от ПРО (7D). Камера легче, меньше, чуть дешевле, - лучший выбор для любителя. Кэнон выпустил вполне нормальный апдейт. За 7D - остаются репортерские качества, пылевлагозащищенный корпус.
Если защищенность корпуса при ваших сухопутных съемках особо не востребована, то имеет смысл взять 550D. Бокс для него, естественно, тоже дешевле будет.

Кстати, я повнимательнее почитал пресс-релизы насчет фокусировки 550D в режие видео. Написано так: " ... autofocus can be operated before or during video recording by pressing the shutter button half-way down in video mode." То есть автофокус можно наводить и перед съемкой и в процессе видеосъемки, как обычно - полунажатием кнопки спуска.

да тут надо подумать про пыле-влагозащиту и тд

кстати а 7д тож позволяет полуходом спуска автофокус переназначать? тады это ж просто супер

[pavelkolpakov]

А баланс белого до какой глубины 5Дмк2 может взять?

кстати тож интересный момент.... слышал что до 20 удается вытягивать, но не настаиваю - сам не делал

А в чем проблема установить вручную баланс белого? С фишаем это конечно непросто - но на этот случай есть как раз специальный порт у Nauticam.
На крайний случай - просто через меню ставим что-то похожее и все.
На автомате точно не получится

Кстати, да, у Nauticam вопрос с баллансом белого просто решается для всех объективов, в том числе и фишаев. Вот он этот механизм внутри порта:

[Maximus_IT]

Мне видится, если фотокамерой снимаем видео с объективами фишаями (со сферическим портом), то хорошо иметь большую сферу. Чем больше, тем лучше. Чтобы получить максимальную ГРИП. Объектив ведь фокусируется на мнимом изображении, находящимся на расстоянии равном удвоенному диаметру сферы. Выбираем сферу например диаметром 9". Объектив в этом случае фокусируется на 45 см. Если посчитать ГРИП, при наведении на 45 см, то увидим, что с фишаем на кропнутой камере будет прекрасная резкость во всем реально интересующем нас диапазоне расстояний под водой. И не надо трогать фокусировку в процессе. Пусть объект двигается. Все будет резко.
С этой точки зрения, я бы выбрал для видео Canon 7D + Токина 10-17 + 9"стеклянный порт. И все будет классно.

Вот удивительно, или никто не читает... или не замечает, что это какая-то физика параллельного измерения...

На нашей планете в позиции примерно (сол. вода и т.д.) 3.03*радиуса от объектива или 2.03*радиуса от края сферы находиться виртуальное изображение бесконечности (а не любое), а весь интервал от края сферы до бесконечности проецируется в отрезок от сферы до этих самых 2 радиусов... так что необходимость фокусироваться пока не отменяли...
Следуя теории Павла, надо предположить тогда, что лучше всего самая маленькая сфера, чтобы все эти 2 радиуса легли в глубину резкости фишая Но, к сожалению, законы физики и тут с подвохом (вернее они для резкости требуют не попадания только луча через центр, но и схождение еще нескольких по углом) и все чуть сложнее а точнее проще, грип и сфера не связаны, ну почти... По сути дела переход сфера-вода это отрицательная диоптрия, и взяв у друзей и знакомых минусовые очки, вы можете попробовать поискать собственным глазом удивительные просторы глубин резкости...
P.S. Все эти формулы про 3 или 2 радиуса и т.д. нужны для расчета положения и работоспособности порта/объектива, но не прибавляют и не убавляют необходимость фокусировки.

[Amigo]

блин чего то я запутался чем больше сфера , тем при соответствующем объективе больше ГРИП?

кстати, товарищи, читал что при длительных и лсожных режимах съемки перегревается матрица... так вот насколько этот момент критичен когда камера в боксе? с одной стороны вода вокруг бокса, но с другой стороны пока через воздушную прослойку все этот тепло отведется от фотика

[Amigo]

Снимаю сейчас 5dm2. Ну плюсы всем понятны. А из минусов - эргономика бокса не заточена под видеосъемку и автофокус плохо работает. Плюсы все равно перевешивают. А еще я теперь намного меньше вещей с собой таскаю Так что рекомендую

Ань, на сколько понимаю фикса 7 даже со своей эргономикой после марка не айс? А вот как происходит борьба с работой автофокуса? ручками?

[Добрыня]

А в чем проблема установить вручную баланс белого?

Многие камеры отказываются выставить ББ ниже определённой глубины. Скажем, моя сонька-девятисотка - не берёт ББ ниже 4 метров. Кто-то на 10 затыкается. В связи с чем и вопрос.

[Amigo]

А в чем проблема установить вручную баланс белого?

Многие камеры отказываются выставить ББ ниже определённой глубины. Скажем, моя сонька-девятисотка - не берёт ББ ниже 4 метров. Кто-то на 10 затыкается. В связи с чем и вопрос.

я так понимаю речь идет о настройке ББ в ручную без какх либо красных фильтров? Тады да, у меня нв ТРВ 940 после 12-13 метров уже капец какая синева как не настраивай Нырял когда в Тае на Пи-Пи с немцами, там у одного панас какой то был... по моему 300й что ли .. так он исхитрялся на 20 выставить без фильтра- но глубже уже тоже облом...

кстати а как быть в случае с куполом на 7д-550Д? можно как то применить красный фильтр или в этих аппаратах нет нужды? или только свет дополнительный?

[pavelkolpakov]

..... весь интервал от края сферы до бесконечности проецируется в отрезок от сферы до этих самых 2 радиусов... так что необходимость фокусироваться пока не отменяли...

Максим, то есть по вашей теории - объектив должен фокусироваться на виртуальные объекты, находящиеся непосредственно около стекла ( между сферой и двумя радиусами сферы) ? Для обычной 5"сферы все объекты будут спроецированы в отрезок от 12см до 24см. Соответственно минимальная дистанция фокусировки у широкоугольного объектива должна быть - около 10-12 см ? Не маловато ли ? Насколько я помню в ракурсе такой темы, - борьба была за выбор ширика, который имеет без диоптрий минимальную дистанцию фокусировки хотя бы равной удвоенному радиусу сферы, чтобы он мог фокусироваться с этой сферой под водой. Про это написано в учебниках по подводному фото. И действительно, хорошие для нас ширики имеют такую дистанцию фокусировки - порядка 20 - 30 см. А как же без диоптрий объектив вообще будет фокусироваться на 12 см, где на виртуальные объекты надо наводиться ?

[Maximus_IT]

Максим, то есть по вашей теории...

Это не моя теория... это физика...
Именно поэтому диоптрии вешают на ширики в сферах частенько, а фишаи и сами фокусятся очень близко...
Будет желение, найдете, где почитать... мне уже надоело ссылки выкладывать на одно и тоже... начать можно тут:
http://scubageek.com/articles/wwwdome.html
Да и как-то странно учить ретейлеров подводной боксов основам строение и подбора этих самых боксов... особенно бесплатно...

[pavelkolpakov]

Максим, то есть по вашей теории...

Это не моя теория... это физика...
Именно поэтому диоптрии вешают на ширики в сферах частенько, а фишаи и сами фокусятся очень близко...
Будет желение, найдете, где почитать... мне уже надоело ссылки выкладывать на одно и тоже... начать можно тут:
http://scubageek.com/articles/wwwdome.html
Да и как-то странно учить ретейлеров подводной боксов основам строение и подбора этих самых боксов... особенно бесплатно...

Максим, а вам не приходило в голову, что теория то правильная, но для практики можно ориентироваться на вполне приемлемое упрощение ? В учебниках по подводному фото оценивают аспекты с мнимым изображением именно на двойном диаметре сферы. Нигде в этих учебниках не описывается по поводу того что нам надо за какой либо надобностью рассматривать мнимые изображения около самого стекла (между сферой и двойным диаметром).

Возвращаясь про фокусировку шириков на расстоянии 10-12 см, - могу сказать, что я никогда не пользовался диоптрийными линзами на ширики, у меня таких линз и не было никогда. Я покупаю ширики с дистанцией фокусировки по паспорту 20-30см, не хуже, сейчас с этим нет проблем. Так вот они фокусируются на подводном изображении и близко и далеко, - без всяких диоптрий. Весь реальный требуемый диапазон расстояний до объектов - рабочий. И чем больше диаметр сферы тем на практике им легче и визуально лучше ГРИП.
Считаю, что для оценочных расчетов при подводной съемке объектов находящихся на некотором расстоянии (и в бесконечности, и не в самой бесконечности) на практике - достаточно оценивать виртуальную картинку на расстоянии двух диаметров сферы (или совсем рядом с этой цифрой).
А информацию про такие оценки (на 2 диаметрах сферы) первоначально я в свое время почерпнул из учебников по подводному фото. Для примера приведу несколько.
Вот учебник Такеттов:

Вот учебник Брайана Скерри:

Про то же самое написано и у Майкла Оу, я не стал уже сканировать.

То есть вы считаете, что они все умалчивают о самом главном для нас ? Может и так. Но я учился именно по этим учебникам.
И на практике, полученные оттуда знания работают при реальных оценках. А для того чтобы проверить насколько весомо влияние нюансов полной теории по вашей ссылке и насколько она повлияет на реальную подводную съемку - это еще надо тесты провести под водой, думая о ней. Может что и найдем существенное. Не знаю. Тогда отпишем всем зарубежным авторам учебников - что они самое главное-то упустили для подводников - что надо в основном оценивать мнимые объекты около самого стекла , заметно ближе двойного диаметра сферы

[Maximus_IT]

Лениво писать... Я понимаю что чем дороже сфера, чем круче! тут физика отступает... - реклама может доводить значение пи до 5...

Хотя бы прочитайте те сканы, которые приводите... второй красноречив... первый - осталось одно слово добавить (бесконечность)... но авторам в голову не пришло приплисти сюда грип - ибо это было-бы уже перебор...

P.S. А лучше хоть раз попробуйте в воде, там все еще по старому... фокусировать фишай все еще надо... грипп от размеры сферы меняеться только в фантазиях...

[Student]

Нырял когда в Тае на Пи-Пи с немцами, там у одного панас какой то был... по моему 300й что ли .. так он исхитрялся на 20 выставить без фильтра- но глубже уже тоже облом...

А вот мне интересно, какого цвета будет "синька" при взятом по мишени ББ на глубине 20м. Что-то мне подсказывает, что будет не айс.
Есть скрины ?

[Amigo]

Нырял когда в Тае на Пи-Пи с немцами, там у одного панас какой то был... по моему 300й что ли .. так он исхитрялся на 20 выставить без фильтра- но глубже уже тоже облом...

А вот мне интересно, какого цвета будет "синька" при взятом по мишени ББ на глубине 20м. Что-то мне подсказывает, что будет не айс.
Есть скрины ?

на сколько я видел был очень насыщенный синий, как дип... но скринов нет, они уехали в германию вместе с владельцем камеры