Подводная Web камера... (ex-Прокладка кабеля под водой)

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#21 Сообщение Добавлено: 11-07-2010 23:27 Заголовок сообщения: Re: Прокладка кабеля под водой?

BKC писал(а):Жара-то жарой...Мне очень стыдно, :oops: но... У вас там лёд-то бывает зимой? Даже припай приличный? Вот где проблемы для кабеля, брошенного с берега. Даже для бронированного кабеля.
Не, это же BC - самая теплая провинция в Канаде. На зимние олимпийские игры я как раз интенсивно нырял. Несколько дней было +18С. Я загорал на пляже в перерыве между дайвами. :) Но это конечное экстрим. Обычная местная зима это +6-10С и дождь...

Так что все-таки об идее прокладки кабеля с катера? Мне кажется может потребоваться полнолицевая маска и система связи. Скажем так - желательно...
Scars remind us that past is real...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#22 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 00:04 Заголовок сообщения: Re: Прокладка кабеля под водой?

CapitanBlack писал(а):Так что все-таки об идее прокладки кабеля с катера? Мне кажется может потребоваться полнолицевая маска и система связи. Скажем так - желательно...
SVD писал(а):Женя, если нет сильной болтанки по дну и "траления" якорями... Гумно вопрос.....
+1. :wink:

Если дно относительно ровное и не болтает - как сделаете, так и сделаете. :wink:
Если кабель такой как вы описали - проблем, вроде как, не должно быть.
Может, разве, пара идиотских советов. (По месту решать надо.)
- Бросить для начала приличную баластину на месте установки (или чуть дальше) и от неё протянуть ходовой конец к месту входа. Надраить в меру сил. Чтобы при прокладке-фиксации не заморачиваться с направлением, не терять время. Или сам прибор с кабелем (и балластом) сразу примерно на место установить.
- Если прибор небольшой - лучше лёгкая лодка на вёслах для обеспечения.
- 20 м... Сигнальный конец (при некотором опыте работы) обеспечит вполне надёжную и доступную связь, если она вам понадобится. Включая подачу необходимого и передачу тех несколько команд, которые могут понадобиться. (Но подводная связь - конечно, лучше! :wink:)
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#23 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 00:53 Заголовок сообщения: Re: Прокладка кабеля под водой?

BKC писал(а):Может, разве, пара идиотских советов. (По месту решать надо.)
Ай, бросьте :)
- Бросить для начала приличную баластину на месте установки (или чуть дальше) и от неё протянуть ходовой конец к месту входа. Надраить в меру сил. Чтобы при прокладке-фиксации не заморачиваться с направлением, не терять время.
+1 - тоже думал об этом. На месте под водой несколько небольших рэков и исскуственный риф из швеллеров,шин и прочего барахла. Т.е. нет проблемы закрепить ходовой конец.
- Если прибор небольшой - лучше лёгкая лодка на вёслах для обеспечения.
+1 - Лодка/катер - это почти обязательно.
(Но подводная связь - конечно, лучше! :wink:)
И стоит как iPhone 4 в Москве - http://ecommerce.oceanreefgroup.com/ind ... tion-units
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 01:09 Заголовок сообщения:

капитан, тебе хочется поразвлекаться ? или кабель проложить ?

если задача всетаки кабель положить, то делать это с лодки. привязав через каждые 10-20м по кирпичу.
и никуда оно не денется !
концы (выходящие на сушу) заделать в трубу ну или еще каким-либо другим способом защитить от возможного разрыва льдом.

кирпичи со временем уйдут в ил и никуда оттуда не денутся.
если очень хочется понырять, то 1 или 2-ух дайверов пустить вниз чтобы красивенько раскладывали эти кирпичи :)

а можно ссылку на такой кабель ? и почем он кстати ?

PS: с наружней стороны жилого дома уже лет 5 висит с 8 этажа на 2 этаж обычная витуха 5cat по 0,3$ за 1м
закреплена сверху методом закручиванивания за железку какую-то
и тоже самое внизу.
зимой периодически видно обмерзание.
ну ветер иногда чуть потреплет (не сильно)
и ну никаких проблем вообще !
тоже боялись что хватит на полгода.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#25 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 01:33 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):капитан, тебе хочется поразвлекаться ? или кабель проложить ?

если задача всетаки кабель положить, то делать это с лодки. привязав через каждые 10-20м по кирпичу.
и никуда оно не денется !
концы (выходящие на сушу) заделать в трубу ну или еще каким-либо другим способом защитить от возможного разрыва льдом.

кирпичи со временем уйдут в ил и никуда оттуда не денутся.
если очень хочется понырять, то 1 или 2-ух дайверов пустить вниз чтобы красивенько раскладывали эти кирпичи :)

а можно ссылку на такой кабель ? и почем он кстати ?.
Невнимательно прочитали, уже было сказано и по лодку и про лед. Кабель - вот такой, а цены уточняются.

http://www.subconn.com/default.asp?objt ... &curMenu=A
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 01:40 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а): Невнимательно прочитали, уже было сказано и по лодку и про лед. Кабель - вот такой, а цены уточняются.

http://www.subconn.com/default.asp?objt ... &curMenu=A
читал внимательно :)
просто считай еще раз повторил и подвел некоторый итог тому, что было выше написано.

если не серкет, то зачем под водой тянуть ? и чего будет такого передоваться по кабелю ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 14:27 Заголовок сообщения:

А вообще есть опыт поколений - ПУЭ, хотя про силовую проводку, но реальный опыт!

ПОДВОДНАЯ ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ

2.3.136. При пересечении кабельными линиями рек, каналов и т. п. кабели должны прокладываться преимущественно на участках с дном и берегами, мало подверженными размыванию (пересечение ручьев - см. 2.3.46). При прокладке кабелей через реки с неустойчивым руслом и берегами, подверженными размыванию, заглубление кабелей в дно должно быть сделано с учетом местных условий. Глубина заложения кабелей определяется проектом. Прокладка кабелей в зонах пристаней, причалов, гаваней, паромных переправ, а также зимних регулярных стоянок судов и барж не рекомендуется.

2.3.137. При прокладке кабельных линий в море должны учитываться данные о глубине, скорости и стиле перемещения воды в месте перехода, господствующих ветрах, профиле и химическом составе дна, химическом составе воды.

2.3.138. Прокладка кабельных линий должна производиться по дну таким образом, чтобы в неровных местах они не оказались на весу; острые выступы должны быть устранены. Отмели, каменные гряды и другие подводные препятствия на трассе следует обходить или предусматривать в них траншеи или проходы.

2.3.139. При пересечении кабельными линиями рек, каналов и т. п. кабели, как правило, должны заглубляться в дно на глубину не менее 1 м на прибрежных и мелководных участках, а также на судоходных и сплавных путях; 2 м при пересечении кабельными маслонаполненными линиями.

В водоемах, где периодически производятся дноуглубительные работы, кабели заглубляются в дно до отметки, определяемой по согласованию с организациями водного транспорта.

При прокладке кабельных маслонаполненных линий 110-220 кВ на судоходных реках и каналах в целях защиты их от механических повреждений рекомендуется заполнять траншеи мешками с песком с последующей наброской камней.

2.3.140. Расстояние между кабелями, заглубляемыми в дно рек, каналов и т. п. с шириной водоема до 100 м, рекомендуется принимать не менее 0,25 м. Вновь сооружаемые подводные кабельные линии должны прокладываться на расстоянии от действующих кабельных линий не менее 1,25 глубины водоема, исчисленной для многолетнего среднего уровня воды.

При прокладке в воде кабелей низкого давления на глубине 5-15 м и при скорости течения, не превышающей 1 м/с, расстояния между отдельными фазами (без специальных креплений фаз между собой) рекомендуется принимать не менее 0,5 м, а расстояния между крайними кабелями параллельных линий - не менее 5 м.

При подводных прокладках на глубине более 15 м, а также при скоростях течения более 1 м/с расстояния между отдельными фазами и линиями принимаются в соответствии с проектом.

При параллельной прокладке под водой кабельных маслонаполненных линий и линий до 35 кВ расстояние по горизонтали между ними в свету должно быть не менее 1,25 глубины, исчисленной для многолетнего среднего уровня воды, но не менее 20 м.

Расстояние по горизонтали от кабелей, заглубляемых в дно рек, каналов и других водоемов, до трубопроводов (нефтепроводов, газопроводов и т. п.) должно определяться проектом в зависимости от вида дноуглубительных работ, выполняемых при прокладках трубопроводов и кабелей, и быть не менее 50 м. Допускается уменьшение этого расстояния до 15 м по согласованию с организациями, в ведении которых находятся кабельные линии и трубопроводы.

2.3.141. На берегах без усовершенствованных набережных в месте подводного кабельного перехода должен быть предусмотрен резерв длиной не менее 10 м при речной и 30 м при морской прокладке, который укладывается восьмеркой. На усовершенствованных набережных кабели должны прокладываться в трубах. В месте выхода кабелей, как правило, должны быть устроены кабельные колодцы. Верхний конец трубы должен входить в береговой колодец, а нижний находиться на глубине не менее 1 м от наименьшего уровня воды. На береговых участках трубы должны быть прочно заделаны.

2.3.142. В местах, где русло и берега подвержены размыву, необходимо принять меры против обнажения кабелей при ледоходах и наводнениях путем укрепления берегов (замощение, отбойные дамбы, сваи, шпунты, плиты и т. д.).

2.3.143. Пересечение кабелей между собой под водой запрещается.

2.3.144. Подводные кабельные переходы должны быть обозначены на берегах сигнальными знаками согласно действующим правилам плавания по внутренним судоходным путям и морским проливам.

2.3.145. При прокладке в воде трех и более кабелей до 35 кВ должен быть предусмотрен один резервный кабель на каждые три рабочих. При прокладке в воде кабельных маслонаполненных линий из однофазных кабелей должен быть предусмотрен резерв: для одной линии - одна фаза, для двух линий - две фазы, для трех и более - по проекту, но не менее двух фаз. Резервные фазы должны быть проложены таким образом, чтобы они могли быть использованы взамен любой из действующих рабочих фаз.
PADI RD, TDI BTR

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#28 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 19:38 Заголовок сообщения:

Несколько раз спрашивали - поэтому отвечаю.

Проложить сетевой кабель, необходимо для подключения подводной веб-камеры, которую планируется установить на исскуственом рифе. На рифе живет почти все, что можно увидеть в местном океане - камера обещает быть интересной. Камера - 3Mpx (2048 x 1536), low-light, wide-angle fishyeye, полность электронная (без движущихся частей), c автоматической корректировкой искажения изображения. Планируемая глубина установки ~18-20м.

Это экологический проект, призванный популяризировать изучение и консервацию морских ресурсов провинции. Собственно я его придумал и теперь вот, воплощаю в реальность...
Scars remind us that past is real...

АлександрД

#29 Сообщение Добавлено: 12-07-2010 20:47 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#30 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 04:43 Заголовок сообщения:

АлександрД, спасибо за советы. Учту при составлении плана работ.

Если камера случиться (это завязано на государственные органы, но они пока вроде не против и даже за) - она будет в публичном доступе. Собственно в этом то и весь смысл мероприятия - дать возможность всем видеть то что видят (и не видят) дайверы.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 10:07 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):АлександрД, спасибо за советы. Учту при составлении плана работ.
Не забудьте еще пару вещей:

- резервные нитки кабеля
- средства перехода на резерв без подъема подводного блока, а еще лучше и без каких-либо подводных манипуляций... (идеально просто провесить параллельные порты и задействовать STP на них, вот только с LRE не очень понятно, как оно примет поступление сразу по двум кабелям, но это можно коммутировать и на поверхности без особых проблем)

Вообще лучше сразу класть дубль, два независимых объема с независимым оборудованием... Увеличение стоимости незначительно по сравнению с объемом возможных расходов по восстановлению работоспособности

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 14:44 Заголовок сообщения:

У нас стоит вебкамера (сухая) в подводном хабитате на 10м (дно около 15м), расстояние от берега около 70м, на берегу кабеля закопаны под землю, дальше просто лежат на дне (песок покрытый илом). На причале стоит герметичный щит для включения света и прокачкой воздуха по таймеру. Есть кабель низковольтного питания для освещения и воздушный от компрессора.
Конечно никаким мокрым песком оплетка не забита. :lol:
eb en vloed

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#33 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 18:55 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Вообще лучше сразу класть дубль, два независимых объема с независимым оборудованием... Увеличение стоимости незначительно по сравнению с объемом возможных расходов по восстановлению работоспособности
Ну это же не 300-3000м глубины и стратегический объект, что бы закладывать такой запас прочности... Если эта камера перестанет работать - никто не постадает.

Кабель будет укладываться с небольшим запасом. Если порвут якорем или перережут (дураков везде хватает) - можно пригнать лодку, нырнуть на 20м, поднять и срастить концы на поверхности, с помощью подводного Ethernet коннектора. Главное что бы это не часто случалось... :)

Но сразу умножать стоимость проекта на 2 имеет смысл только в mission critical приложениях...
Последний раз редактировалось CapitanBlack 13-07-2010 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:03 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а): Но сразу умножать стоимость проекта на 2 имеет смысл только в mission critical приложениях...
Ну здесь вопрос в основном в соотношении стоимости оборудования и стоимости прокладки/инсталляции.

Оборудование нарисовано вполне недорогим, так что, его резервирование (пусть частичное) вряд ли удвоит стоимость проекта.

А так - да, если "сломается и хрен бы с ним", то резервирование ни к чему. :)

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#35 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:12 Заголовок сообщения:

Кабель закапывается на берегу и кладется на грунт под воду свободно, со слабиной (можно оставлять "синусоиды"). К грунту не крепится. При случайном зацепе на лапу якоря и пр., в подавляющем большинстве случаев, якорь выбирают на поверхность, пользуясь оставленным запасом (слабиной кабеля) и скидывают кабель обратно. Никто не хочет проблем с законом ("х.з. что за кабель ?"). Если крепить к грунту - будут просто рвать лебедкой. Если есть деньги, можно хомутами спарить кабель с металлическим тросом (как при внешней подвеске кабеля между зданиями), это позволит уменьшить "миграцию" кабеля при сильных течениях, повысит прочность "на разрыв", ускорит его заиливание и уход в грунт.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#36 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:27 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):А так - да, если "сломается и хрен бы с ним", то резервирование ни к чему. :)
Скрутить камеру с крепления, не повредив при этом бокс не получиться - там везде спецболты. Нужно пилить весьма толстую крепежную арматуру и/или спиливать эти болты из закаленной, нержавеющей стали... Занятие весьма веселое на 20м - уверен не всем оно по силам и возможностям.

Самое уязвимое место в системе - это кабель. Но порванный кабель можно срастить на поверхности, как я уже и сказал. Кидать второй кабель рядом дорого да и нет особого смысла.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:31 Заголовок сообщения:

хех... да я не про воровство и не про разрывы...

а про более банальные и частые вещи - отошедший контакт в RJ-45 разъеме, например... А там нет осьминога Пауля, чтобы покачал разъемчик и восстановил контакт... Или пробитый порт на LRE после какой-нибудь грозы...

Собственно поэтому и речь про резервирование на уровне _дополнительных ниток кабеля в той же трубе_ и дополнительных портов.

Если не нужно, так не нужно... Но, как правило, бывает _очень_ обидно осознавать потом, что хороший проект окончился просто из-за отошедшего контакта.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#38 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:40 Заголовок сообщения:

Клади два кабеля параллельно. По трудозатратам это меньше, чем потом тянуть второй.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:52 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Клади два кабеля параллельно. По трудозатратам это меньше, чем потом тянуть второй.
Я про то и толкую... :(

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#40 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 19:58 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):хех... да я не про воровство и не про разрывы...

а про более банальные и частые вещи - отошедший контакт в RJ-45 разъеме, например... А там нет осьминога Пауля, чтобы покачал разъемчик и восстановил контакт... Или пробитый порт на LRE после какой-нибудь грозы...
Ну давай детально про поломки - хотя тема уползает от дайвинга в сторону ИТ. :)

1) Подводный кабель будет одной "ниткой" - т.е. один сегмент все 200м. Разьем со стороный камеры - специальный подводный, из металла. Надежность такого соединения очень высокая - он спроектирован специально для работы под водой в жестких условиях.

2) На берегу кабель заводится в шкаф с оборудованием - сделанный специально для установки на улице, вандалоустойчивый, заземленный и прочее.

Нет ответа от камеры - господа tracert и ping быстро покажут, на каком участке сети проблема. Можно поставить программный watchdog, который будет оперативно оповещать админа, что камера отвалилась.
Scars remind us that past is real...

Ответить