Витал писал(а):Надеюсь, с объективами разобрались.![]()
.
Подскажите, где можно ознакомиться с количественной оценкой упомянутого Вами коэффициента усиления для различных объективов?
Витал писал(а):Надеюсь, с объективами разобрались.![]()
.
К большому сожалению, технические количественные характеристики объективов не публикуются никогда, и это вполне естественно, в отличии от их потребительских свойств .Morlok писал(а):Витал писал(а):Надеюсь, с объективами разобрались.![]()
.
Подскажите, где можно ознакомиться с количественной оценкой упомянутого Вами коэффициента усиления для различных объективов?
Да, случай надо сказать запущенный.Витал писал(а): Можете, в заключении, написать мне что-либо в любой форме, - я не отвечу, - нет смысла.Так же как и нет смысла советовать Вам изучить ТЭМП.
Morlok писал(а): .......По крайней мере графики функции ЧКХ (MTF) найти при желании можно.
Витал писал(а):Morlok писал(а): .......По крайней мере графики функции ЧКХ (MTF) найти при желании можно.![]()
![]()
![]()
Не хотел отвечать, но развеселили. "Общепринятые в фотографии термины", в том числе и ЧКХ (MTF) , вероятно, предел Ваших способностей по физике.Более того, я не обвинял Вас в некомпетенции,(заметим, что не я первым начал
) - просто Ваша компетентность ограничена книгами по фотографии, где даются упрощённые формулы для ЛЮБОЙ подготовки фотографов, - Вам хватает, - и я рад за Вас.Изучили пару формул на уровне 2х2 - здорово!
Лично мне этого мало, но я не навязываю Вам свою точку зрения и своё видение глубины темы. А Вы даже поленились почитать то, что я Вам предложил.Хотя понимаю, - трудновато.Так не надо бравировать своим примитивным знанием 2х2.Кстати, мне всегда казалось, что такой термин, как коэффициент усиления, известен всем.
![]()
Кстати, упомянутая Вами ЧКХ (MTF) - характеристики чисто потребительские и очень субъективные, и только Вы могли назвать их техническими характеристиками.
Но да ладно. Воинствующий, милейший специалист расскажите, пожалуйста, чем отличаются объективы вроде бы одинаковые по абревиатуре и производимые одной фирмой, - нет сомнения, всем будет познавательно, тем более, что это будет по теме, конкретно, а не в пользу бедных:
- http://store.sony.ru/photo_video/nex_ac ... from_page=
- и http://store.sony.ru/photo_video/optics ... from_page=
Заодно распишите свой ответ, если не затруднит, теми формулами и терминами, которые Вам знакомы. - Поверьте, мы, в том числе и я, знакомы с такими понятиями, как относительное отверстие, светосила и т.д., и будем очень благодарны за Ваш компетентный ответ.
Да, и такую парочку :
- http://store.sony.ru/photo_video/nex_ac ... from_page=
- и http://store.sony.ru/photo_video/optics ... from_page=
Витал писал(а):...[\quote]
Ваш Случай действительно запущенный.
Видете ли, Вы сейчас используете классический метод ведения дискуссии, характерный для советской интеллигенции - подмена предмета диспута - вместо ответов на неудобные вопросы оплевать оппонента и заставить его оправдываться.
Напомню, что Вы ввели в оборот новый термин, ранее не использовавшийся в фотографии - коэффициент оптического усиления объектива. Еще раз прошу Вас рассказать, где можно ознакомиться с результатами тестирования объективов на предмет этого самого коэффициента. И пожалуйста, не надо ссылаться на авторитет Вашего папы.
Не сочтите за труд, бросьте Вы эту привычку, если чтото не нравится начинать говорит от имени коллектива - не упоминайте себя любимого во множественном числе - некрасиво.
Morlok писал(а):
....Не сочтите за труд, бросьте Вы эту привычку, если чтото не нравится начинать говорит от имени коллектива - не упоминайте себя любимого во множественном числе - некрасиво.
Ну, а кроме истерики по поводу морального облика оппонента конкретный ответ на вполне конкретный вопрос будет?Витал писал(а):Morlok писал(а):
....Не сочтите за труд, бросьте Вы эту привычку, если чтото не нравится начинать говорит от имени коллектива - не упоминайте себя любимого во множественном числе - некрасиво.
![]()
![]()
Кто б сомневался, что на конкретный вопрос, который и стоит во главе темы, Вы, великий питерский гидрометеоролог, обучавшийся аж 2 года
, знающий фото лишь по популярным книжкам, не ответите, - очень типичный пример российского неуча.А ведь был прекрасный случай показать свою эрудицию, ан нет, Вы даже не можете оценить объективы, которые приобрели.
Поймите, милейший, знание терминов не значит знание предмета!
- Впрочем, уверен, - не поймёте, тем более, что, судя по-всему, у Вас новогоднее обострение(опять же замечу, приходиться переходить на медецинские термины, которые Вы первый, вероятно, от высокого уровня воспитания, пустили в оборот и которые Вам понятны более, чем технические).
Вы периодически появляетесь здесь, чтобы продемонстрировать что-нибудь из популярных книг и поучить других.
Ещё шесть лет тому назад Natalie Вам очень ясно написала, - А бестактность, как раз Ваша, заключается в том, что Вы пытаетесь обвинить меня в том, чего нет и заставить меня принять Ваше мнение как единственно возможное. Так что, на интеллигента Вы, очаровательнейший, ну совсем не тянете.Хотите довольствоваться книжками для детей, - пожалуйста.Ещё Матраскин Вам писал, - наверное в детстве Вас крепко плющило от "Курочки Рябы" . Лично я Вам своё мнение не навязывал и не навязываю, - ну, нравиться Вам жить таким - живите, но не стоит лезть к другим. - Заметим, что Вас об этом НИКТО НЕ ПРОСИЛ.
![]()
Ещё раз повторяю, если у Вас проблемы с образованием, как минимум, техническим, то возьмите любую книжку по ТЭМП и поизучайте.Или Вы отрицаете, что фотоаппарат имеет дело с электромагнитными волнами светового диапазона?- Только не пользуйтесь демагогией - классической привычкой неучей! - Да или нет?
Всё ж пора резюмировать, - кроме незнания КУ, обращения к книге общего пользования и попыток изобразить себя великим медиком Кашпировским Вы здесь ничем не отметились, - почитайте Вашу писанину. Надеюсь, парочка таблеток Новопасита Вам должна помочь.
Да, о советской интеллигенции, - так очень горжусь этим, а у Вас желчь от этого?![]()
Невольно вспомнился девиз SVD - Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Последую этому очень соответствующему моменту совету.
Так ведь с этого и началось.Paul Siberdt писал(а):Чета ужо утомили манифолды... или, точнее, макрофишаи оппонентов... давайте же про "смерть зеркалок в подводе всвязи с экспансией недо... тьфу!... беззеркалок" поговорим
Зарубежом терминология насчет беззеркалок уже устоялась. Насколько понимаю, именно оттуда она пришла и к нам.Morlok писал(а): Кстати есть вопрс по поводу терминологии.
Зеркальная фотокамера - зеркалка.
Незеркальная фотокамера со сменным объективов - ?
Как кратко называть такие камера? Незеркалка? Как-то несолидно.
Может кто предложит краткое и емкое название.
Разговор вроде бы не про пленочные дальномеркиВитал писал(а): Цифровые беззеркалки, отнюдь, не новое явление, если говорить о беззеркалках, - такие камеры, только плёночные, очень даже качественные, со сменными объективами выпускались массово ещё полвека тому назад.
Не совсем понятна логика - с чего бы это вдруг беззеркалки вытяснят зеркалки начального уровня. Там габариты почти одинаковые, но в Nikon 3xxx система та же, что и в 7xxx. Поэтому хороший начальный вариант - тушка 3xxx и хороший объектив. Если интересно потом перейти на 7xxx.Morlok писал(а):Полагаю, что сценарий развития событий будет следующим:
- на первом этапе беззеркалки вытеснят зеркалки начального уровня, такие как Никон 3xxx, и произойдет это быстро;
- затем наступит очередь среднего уровня (Никон 5xxx), но это будет уже не так быстро - возможно зеркалки и беззеркалки будут существовать параллельно, можно привести аналогию зеркалок и дальномерок пленочной эры;
- с уровнем "продвинутых пользователей" (Никон 7xxx) сложнее, полагаю, что преобладать будут зеркалки;
- на уровне фулфрейм беззеркалки, если и появятся, то весьма нескоро.
Однако жизнь показывает, что строить прогнозы - дело неблагодарное. В нынешнее время правят законы рынка, а уж маркетологам глубоко безразличны технические параметры.
Тут надо еще учитывать, что сценарии для сухопутной техники не будут соответствовать сценариям для подводной комплектации. Ибо достаточно много косвенных вещей, которые и будут определять выбор фотографов-подводников.Morlok писал(а):Полагаю, что сценарий развития событий будет следующим:
- на первом этапе беззеркалки вытеснят зеркалки начального уровня, такие как Никон 3xxx, и произойдет это быстро;
- затем наступит очередь среднего уровня (Никон 5xxx), но это будет уже не так быстро - возможно зеркалки и беззеркалки будут существовать параллельно, можно привести аналогию зеркалок и дальномерок пленочной эры;
- с уровнем "продвинутых пользователей" (Никон 7xxx) сложнее, полагаю, что преобладать будут зеркалки;
- на уровне фулфрейм беззеркалки, если и появятся, то весьма нескоро.
Однако жизнь показывает, что строить прогнозы - дело неблагодарное. В нынешнее время правят законы рынка, а уж маркетологам глубоко безразличны технические параметры.
Вы все написали совершенно правильно, но посмотрите на кого насчитаны зеркалки начального уровня. В основном это начинающие, те кто считают, что надо покупать камеру "как у настоящих профи" тогда "фотки" сами получатся. А маркетологи старательно культивируют это мнение.elDiamante писал(а):Не совсем понятна логика - с чего бы это вдруг беззеркалки вытяснят зеркалки начального уровня. Там габариты почти одинаковые, но в Nikon 3xxx система та же, что и в 7xxx. Поэтому хороший начальный вариант - тушка 3xxx и хороший объектив. Если интересно потом перейти на 7xxx.Morlok писал(а):Полагаю, что сценарий развития событий будет следующим:
- на первом этапе беззеркалки вытеснят зеркалки начального уровня, такие как Никон 3xxx, и произойдет это быстро;
- затем наступит очередь среднего уровня (Никон 5xxx), но это будет уже не так быстро - возможно зеркалки и беззеркалки будут существовать параллельно, можно привести аналогию зеркалок и дальномерок пленочной эры;
- с уровнем "продвинутых пользователей" (Никон 7xxx) сложнее, полагаю, что преобладать будут зеркалки;
- на уровне фулфрейм беззеркалки, если и появятся, то весьма нескоро.
Однако жизнь показывает, что строить прогнозы - дело неблагодарное. В нынешнее время правят законы рынка, а уж маркетологам глубоко безразличны технические параметры.
G12.
Все верно, но подводные фотографы пользуются сухопутными камерами и подводных фотографов значительно меньше сухопутных коллег. Как Вы думаете, производители на кого будут ориентироваться? Придется подводникам пользоваться тем, что будет в наличие.pavelkolpakov писал(а):Тут надо еще учитывать, что сценарии для сухопутной техники не будут соответствовать сценариям для подводной комплектации. Ибо достаточно много косвенных вещей, которые и будут определять выбор фотографов-подводников.Morlok писал(а):Полагаю, что сценарий развития событий будет следующим:
- на первом этапе беззеркалки вытеснят зеркалки начального уровня, такие как Никон 3xxx, и произойдет это быстро;
- затем наступит очередь среднего уровня (Никон 5xxx), но это будет уже не так быстро - возможно зеркалки и беззеркалки будут существовать параллельно, можно привести аналогию зеркалок и дальномерок пленочной эры;
- с уровнем "продвинутых пользователей" (Никон 7xxx) сложнее, полагаю, что преобладать будут зеркалки;
- на уровне фулфрейм беззеркалки, если и появятся, то весьма нескоро.
Однако жизнь показывает, что строить прогнозы - дело неблагодарное. В нынешнее время правят законы рынка, а уж маркетологам глубоко безразличны технические параметры.
Например: существование уникального для нас 180-градусного фишая-зума Tokina10-17 для систем Canon и Nikon очень многих подводников будет подталкивать именно на кропнутые зеркалки, несмотря ни на что.
Еще пример: Для любых зеркалок производятся большие сферы 8...10", размер которых иногда очень важен. А для беззеркалок выпускаются только маленькие акриловые сферы, ибо есть политика максимального облегчения и миниатюризации этой системы, и большие сферы даже не планируются на будущее. Скажем, сплит с маленьким портом снимать очень трудно. Но для многих например сплиты снимать не важно, а важны именно массогабариты беззеркальных боксов. И это тоже совершенно оправдано.
И так далее. В общем, косвенных нюансов можно привести достаточно, которые будут определять выбор конкретного подводника: зеркалка или беззеркалка, несмотря на их сухопутное соотношение.
Поэтому, даже начальные зеркалки не потеряют свое место прод водой, несмотря на глобальное наступление беззеркалок. Что уж говорить про более старшие модели.
Просто у людей станет больше выбора в соответствии с личными предпочтениями. И это хорошо.
Мы наверное не совсем поняли друг друга. Я имел ввиду то же самое, что и вы, но не совсем. А именно: сценарии будут развиваться производителями именно для сухопутных коллег, это естественно как для основной аудитории, но под водой у нас могут быть совсем другие варианты предпочтительности.Morlok писал(а): Все верно, но подводные фотографы пользуются сухопутными камерами и подводных фотографов значительно меньше сухопутных коллег. Как Вы думаете, производители на кого будут ориентироваться? Придется подводникам пользоваться тем, что будет в наличие.
Логика очень проста, - во-первых, уже писал - если отпадает необходимость в зеркалах и их сложном, дорогостоящем приводе, их функции на 100% будут выполнять матрица и и 100% видоискатель, сопряжённый с ней; во- вторых, кто сказал, что беззеркалки должны быть миниатюрными, как Nikon 1 - по-моему, это тупиковый путь, или, скорее всего, при снижении цены, - самостоятельный путь; в-третьих, и у зеркалок серьёзная оптика перевешивает тушку, - не зря на большие объективы ставят крепление под штатив.elDiamante писал(а):Не совсем понятна логика - с чего бы это вдруг беззеркалки вытяснят зеркалки начального уровня. Там габариты почти одинаковые, но в Nikon 3xxx система та же, что и в 7xxx. Поэтому хороший начальный вариант - тушка 3xxx и хороший объектив. Если интересно потом перейти на 7xxx.Morlok писал(а):Полагаю, что сценарий развития событий будет следующим:
- на первом этапе беззеркалки вытеснят зеркалки начального уровня, такие как Никон 3xxx, и произойдет это быстро;
- затем наступит очередь среднего уровня (Никон 5xxx), но это будет уже не так быстро - возможно зеркалки и беззеркалки будут существовать параллельно, можно привести аналогию зеркалок и дальномерок пленочной эры;
- с уровнем "продвинутых пользователей" (Никон 7xxx) сложнее, полагаю, что преобладать будут зеркалки;
- на уровне фулфрейм беззеркалки, если и появятся, то весьма нескоро.
Однако жизнь показывает, что строить прогнозы - дело неблагодарное. В нынешнее время правят законы рынка, а уж маркетологам глубоко безразличны технические параметры.
Немаловажный момент - эргономика беззеркалок расчитана на легкую оптику. С тяжелыми объективами нормально визироваться по экрану крайне неудобно.
Если уж кого и убъют беззеркалки в первую очередь, так это просьюмеры типа P7000 и G12.