Использование красного фильтра под водой

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#21 Сообщение Добавлено: 13-11-2014 22:39 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

Имхо по 20 годам с компами - лучше один раз освоить серьезную и вечную программу, чем ругаться ежегодно на усеченных версиях и упрощенных вариантах.
Берите фотошоп, берите корел, игнорируйте упрощенки.
мах что потребуется, сменить версию со временем, а навыки и меню сохранятся
Последний раз редактировалось Андрей СПб 14-11-2014 13:18, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 14-11-2014 00:25 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):
A.M.G. писал(а):По красному фильтру. Он актуален для голубенькой водички южных морей и правильно не работает когда цвет начинает существенно отличаться от эталона.
Фильтр не отменяет тонкую настройку ББ в камере.
Что-то я сильно сомневаюсь в необходимости городить такой огород. На мой взгляд цветные фильтры разумно использовать в оборудовании с невозможностью ручной установки ББ. Например экшен камеры. Если есть ручная установка, то лучше научиться правильно ею пользоваться. Это для видео. Для фото с рав, судя по отзывам фотографов, так и это не обязательно.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#23 Сообщение Добавлено: 14-11-2014 13:16 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

+1
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 14-11-2014 16:34 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

A.M.G. писал(а):
mcureenab писал(а):
A.M.G. писал(а):По красному фильтру. Он актуален для голубенькой водички южных морей и правильно не работает когда цвет начинает существенно отличаться от эталона.
Фильтр не отменяет тонкую настройку ББ в камере.
Что-то я сильно сомневаюсь в необходимости городить такой огород. На мой взгляд цветные фильтры разумно использовать в оборудовании с невозможностью ручной установки ББ. Например экшен камеры. Если есть ручная установка, то лучше научиться правильно ею пользоваться. Это для видео. Для фото с рав, судя по отзывам фотографов, так и это не обязательно.

полностью согласен на счет - научится правильно работать с ББ, и использовать при этом хорошее освещение под водой. Получая изначально качественный фото или видео материал - существенно уменьшается количество времени на его обработку, и не нужно раскрашивать и без того потрясающе красивый подводный мир, обладающий причудливыми красками и формами. Так что - знание сила, а не знание - фильтры - выбирать вам.
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#25 Сообщение Добавлено: 14-11-2014 22:44 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а):Так что - знание сила, а не знание - фильтры - выбирать вам.
ну зачем так категорично? знание фильтров как минимум при естественном свете помогает. не все же сцены можно только электричеством осветить!

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 14-11-2014 23:04 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):
yellow-turtle писал(а):Так что - знание сила, а не знание - фильтры - выбирать вам.
ну зачем так категорично? знание фильтров как минимум при естественном свете помогает. не все же сцены можно только электричеством осветить!
фильтры в основном только там, где нет и никогда не будет управление ББ и хорошие фонари не могут себе позволить. Фильтр - в любом случае ухудшает запись по цветам и по количеству света - потому, что он фильтрует.
Распространенное заблуждение - надел фильтр - увеличил количество красного - НЕ ВЕРНО В КОРНЕ. Так что учится снимать под водой, применяя знания, или по принципу - так все делают и я тоже буду. Выбор всегда ВАШ. Только результаты у всех разные, и те кто снимает грамотно получает большее количество потрясающе красивых результатов, а не борется с синевой на компьютере.
ДА ПРИБУДЕТ С ВАМИ СИЛА ЗНАНИЙ.
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#27 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 00:22 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а):Фильтр - в любом случае ухудшает запись по цветам и по количеству света - потому, что он фильтрует.
:?
Вот это ерунда. Т.е. конечно фильтрует, но не "ухудшает", а изменяет. Ухудшает в неумелых руках. Диафрагма тоже "фильтрует". Давайте не будем пользоваться диафрагмой! :bee2:

Но в общем тут уже все написали, когда оно надо, а когда нет. Определенно, цифровые камеры (против пленочных) резко сократили потребность в использовании цветных фильтров почти в любых ситуациях. Сейчас подвинуть цветовую температуру на несколько тысяч градусов можно и в камере и в редакторе. Так что если цвета не нравятся, в первую очередь нужно подумать о том, как решить задачу без фильтра. Это скорее всего будет проще и дешевле.

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 01:29 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):
yellow-turtle писал(а):Фильтр - в любом случае ухудшает запись по цветам и по количеству света - потому, что он фильтрует.
:?
Вот это ерунда. Т.е. конечно фильтрует, но не "ухудшает", а изменяет. Ухудшает в неумелых руках. Диафрагма тоже "фильтрует". Давайте не будем пользоваться диафрагмой! :bee2:

Но в общем тут уже все написали, когда оно надо, а когда нет. Определенно, цифровые камеры (против пленочных) резко сократили потребность в использовании цветных фильтров почти в любых ситуациях. Сейчас подвинуть цветовую температуру на несколько тысяч градусов можно и в камере и в редакторе. Так что если цвета не нравятся, в первую очередь нужно подумать о том, как решить задачу без фильтра. Это скорее всего будет проще и дешевле.
и в какую сторону изменяет? в лучшую или в худшую?
а на вопрос - откуда берется красный цвет (который по утверждениям большинства увеличивается) берется так никто и не ответил?
Подвинуть цветовую температуру конечно можно, только что толку, если камера не будет правильно воспринимать цвета, т е не выставив ББ. Много разговоров, а понимания процессов мало.
И позвольте пояснить, что и как фильтрует диафрагма? (Диафрагма объектива — это механическое устройство в объективе фотоаппарата или видеокамеры, ограничивающее количество проходящего через объектив света.)
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#29 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 02:32 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а):и в какую сторону изменяет? в лучшую или в худшую?
в нужную сторону. с пленкой, особенно со слайдами, или в простой цифровой камере, требуется сразу получить нужные тона. в продвинутой цифровой камере основное назначение фильтра в том, чтобы каждый цвет RGB попал в динамический диапазон матрицы, а потом с ними можно работать с помощью аналоговых и цифровых преобразований.
yellow-turtle писал(а):а на вопрос - откуда берется красный цвет (который по утверждениям большинства увеличивается) берется так никто и не ответил?
вроде как давно ответил: viewtopic.php?f=10&t=77509&p=1255011#p1255011

красный увеличивается в результате увеличения экспозиции и ISO. а чтобы в этом процессе доминирующий цвет не зашкалил, его можно ослабить фильтром.
yellow-turtle писал(а):Подвинуть цветовую температуру конечно можно, только что толку, если камера не будет правильно воспринимать цвета, т е не выставив ББ. Много разговоров, а понимания процессов мало.
Что значит правильно? Как на солнце? Или как под лампой накаливания? Или чтобы синьки не было, а был бы унылый серый фон воды? Почему мы считаем, что серая калибровочная мишень должа и в воде выглядеть серой?
А если учесть, что во время просмотра глаз адаптируется и сам выбирает подходящий ББ, то задача взятия ББ в данном месте в данное время становится совсем неопределенной.
Лично меня раздражают резкие изменения тона между кадрами. На одном меньше синьки, на другом больше, на третьем зеленоватый оттенок. Без рассмотрения общей задачи - продемонстрировать готовый контент зрителю - про ББ нет смысла говорить. Я так думаю.

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#30 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 02:40 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а): И позвольте пояснить, что и как фильтрует диафрагма? (Диафрагма объектива — это механическое устройство в объективе фотоаппарата или видеокамеры, ограничивающее количество проходящего через объектив света.)
Количество света фильтрует, как нейтральный серый фильтр.
Но если цветной фильтр работает в узкой полосе видимого спектра, то нейтральный фильтр, или диафрагма ограничивают свет во всем видимом диапазоне равномерно.

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 03:22 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):
yellow-turtle писал(а): И позвольте пояснить, что и как фильтрует диафрагма? (Диафрагма объектива — это механическое устройство в объективе фотоаппарата или видеокамеры, ограничивающее количество проходящего через объектив света.)
Количество света фильтрует, как нейтральный серый фильтр.
Но если цветной фильтр работает в узкой полосе видимого спектра, то нейтральный фильтр, или диафрагма ограничивают свет во всем видимом диапазоне равномерно.
Вы по ходу сами запутались и всех здесь запутали. Фильтр - влияет на качество света, пропуская один его спектр, и отфильтровывая остальные. А диафрагма может либо дать больше света в полном спектре, либо не дать, а делить его на спектры она не может.

Далее на вопрос - откуда вы взяли красный на глубине под водой - вы так и не ответили. Все знают что красный пропадает с глубиной - и вот мне интересно за счет чего он вдруг появился, если вы увеличили экспозицию и ISO? Вы решили добавить больше света - но не количество красного. Красный вы можете добавить только применив искусственное освещение ( фонари или вспышки), а все остальные способы - это притягивание за уши. Качество картинки зависит от освещенности предмета съемки и правильной настройкой фото или видео камеры на восприятие цветности, то есть ББ.
В профессиональных камерах - можно настроить профиль для съемки и почти нейтрализовать цвет воды, при этом изменяя ББ по цветовой температуре, получить качественную съемку. Пример такой съемки в зеленой воде озера http://www.youtube.com/watch?v=AA28FJJa ... PwRC183ZlA
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#32 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 13:20 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а): Вы по ходу сами запутались и всех здесь запутали. Фильтр - влияет на качество света, пропуская один его спектр, и отфильтровывая остальные. А диафрагма может либо дать больше света в полном спектре, либо не дать, а делить его на спектры она не может.
ну говорю же, есть цветные фильтры, есть нейтральные. и то и другое находит свое применение.
yellow-turtle писал(а):Далее на вопрос - откуда вы взяли красный на глубине под водой - вы так и не ответили. Все знают что красный пропадает с глубиной - и вот мне интересно за счет чего он вдруг появился
Красный не пропадает, его становится меньше в спектре, но он остается и его можно использовать.

http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/v ... text=grcsp

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 13:42 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):
yellow-turtle писал(а): Вы по ходу сами запутались и всех здесь запутали. Фильтр - влияет на качество света, пропуская один его спектр, и отфильтровывая остальные. А диафрагма может либо дать больше света в полном спектре, либо не дать, а делить его на спектры она не может.
ну говорю же, есть цветные фильтры, есть нейтральные. и то и другое находит свое применение.
yellow-turtle писал(а):Далее на вопрос - откуда вы взяли красный на глубине под водой - вы так и не ответили. Все знают что красный пропадает с глубиной - и вот мне интересно за счет чего он вдруг появился
Красный не пропадает, его становится меньше в спектре, но он остается и его можно использовать.

http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/v ... text=grcsp
Вопрос темы "Использование красного фильтра под водой" - при чем здесь нейтральные, и зачем они вообще под водой?
Пока я вижу болтологию с вашей стороны: "красный не пропадает, но уменьшается" Красный не пропадает совсем, об этом никто не говорил. Но я точно уверен, что нужно говорить правду, а не вешать лапшу на уши людям. Красный уменьшается количественно, при этом сильно меняя качественно видео или фото съемку. И на глубине просто необходимо его компенсировать дополнительными источниками света. То что работа с ББ и дополнительным источником света и остатками дневного света очень не проста - уверен понимают многие, а дать реальные инструменты решения могут не все. У нас получается это делать, при чем снимать начинают многие, кто приобрел оборудование у нас. И подтверждение этому видео на нашем канале http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... UvF2KoEXJe
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#34 Сообщение Добавлено: 15-11-2014 15:29 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а):Красный не пропадает совсем, об этом никто не говорил.
неужели? :shock:
yellow-turtle писал(а):Все знают что красный пропадает с глубиной - и вот мне интересно за счет чего он вдруг появился, если вы увеличили экспозицию и ISO?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 23-11-2014 22:22 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а):Фильтр не отменяет тонкую настройку ББ в камере.
ИМХО, если РАВ, то ББ можно и дома настроить
Конечно глазу приятнее видеть сразу некое приближение к истине, но иногда одно мучение корректировать ББ в переменной глубине или квазинадголовке.
Для примера РАВ снимок на 10 м без взятия ББ на глубине. Без пыхи, естественно.
Более того, исходно ББ стоял для вспышки!
Все откорректировано дома.
http://fotki.yandex.ru/next/users/atard ... iew/753812
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#36 Сообщение Добавлено: 01-12-2014 15:40 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

mcureenab писал(а): .....
красный увеличивается в результате увеличения экспозиции и ISO
...
Спасибо за систематизацию понимания физики работы красного фильтра :cool1:
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 20-02-2015 21:43 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

Изображение

фотография сделана фотоаппаратом Sony a7R объектив Sony EF 24-70 f4 без света и фильтра с регулировкой ББ в ручном режиме под водой. Снимок ужат в размере в 7 раз
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

АлександрД

#38 Сообщение Добавлено: 20-02-2015 21:48 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

yellow-turtle писал(а):фотография сделана
глубина 1.5-3 м? :)

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 20-02-2015 22:01 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

глубина 12 метров
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

Аватара пользователя
yellow-turtle
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 12-07-2012 03:12
Откуда: 8(800)775-2084
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 20-02-2015 22:07 Заголовок сообщения: Re: Использование красного фильтра под водой

Изображение

фото сделано фотоаппаратом Sony a7R на глубине 18 метров без фильтра и света, с автоматической настройкой ББ
компания Yellow Turtle
8(800)775-2084
звонок по России бесплатный
http://www.yellow-turtle.ru

Ответить