Ищу объектив Токина 10-17 на Кэнон

Сообщение

DCC · Добавлено: 04-02-2010 11:50

О как! Так вот, я и толкую, какая альтернатива у нас кэноновцев есть?
Только конкретно!

PavelSu · Добавлено: 04-02-2010 14:38

pavelkolpakov писал(а):На молотке стремно. Надо перечислять деньги неизвестному физическому лицу зарубеж. У него даже интернет-магазина как правило нет. Вообще не знаешь, кому деньги отдал.

На самом деле не так страшен черт...
Если у человека высокий рейтинг и достаточный объем продаж он скорее всего заинтересован в поддержании своего имиджа и кидать не будет.
Значительный плюс, в отличие от интернет магазинов, таких людей состоит в том что они и посылку грамотно упакуют и инвойс нужный сочинят да и отправят через EMS, а не DHL или (упаси бог) UPS.
Лично у меня пока только положительный опыт...

pavelkolpakov · Добавлено: 04-02-2010 19:49

DCC писал(а):О как! Так вот, я и толкую, какая альтернатива у нас кэноновцев есть?
Только конкретно!

Да вполне нормальная альтернатива на кропе - Sigma 10mm fisheye:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1692
Разница в угле 167 градусов от 180 - не очень существенна. Объектив вполне резкий. В таблицах портов у многих производителей он присутствует. И все будет нормально.
Второй вариант, чтобы не менять систему, - купить полнокадровую тушку Canon под воду + полнокадровый фишай Canon-15мм.

Предполагаю, что через некоторое время подводники Кэнонисты на кропе все равно переключатся на эту Сигму.
Дело в том, что если Токина исчезнет из производства, то через некоторое время и порты и управление зумом, сделанные конкретно под Токину, - тоже исчезнут. Можно конечно потом искать б/у Токины, пользоваться универсальными большими портами с ними. Но ... как быть с зумом ... - самоделками только довольствоваться. Ясно, что заниматься этим будут немногие.
Мне кажется, можно начинать делать ставки на Sigma(Canon)-10mm. Аналогов на кропнутый Кэнон других не вижу пока.

elDiamante · Добавлено: 05-02-2010 00:33

Вот что пишут про Токину для Кенона на Скубаборде (1го февраля):

The Tokina 10-17 for Canon has been on backorder since Mid-November!! No one seems to be getting any in...I check Ebay every other day and none in the past couple of months.

There are rumors that the 10-17 lens is being discontinued...I have yet to see anything concrete about this, however the fact that Tokina hasnt shipped any of these lenses in more than two months is really making me believe the rumors!

И в той же теме народ отвечает:

I have been talking to the U.S. Tokina folks and they vehemently deny that it is discontinued. My guess is that there will be an improved version out in time for PMA where THK is exhibiting.
Bill

Maxx · Добавлено: 05-02-2010 00:46

Да я и сам тут могу сейчас столько слухов придумать.

Про ноябрь и Canon mount - правда. Но как быть с повсеместным наличием Токины на Никон?
(встречал не очень давно в Москве) и в инете постоянно продается на том же ebay.com без перерыва.

Naruto · Добавлено: 05-02-2010 20:04

pavelkolpakov писал(а):Мне кажется, можно начинать делать ставки на Sigma(Canon)-10mm. Аналогов на кропнутый Кэнон других не вижу пока.

А в чем проблема с зумом? например на боксе айкелайт? там зум привод никак к порту не привязан. порты есть модульные под любой объектив можно подобрать комбинацию.

kagi-kar · Добавлено: 05-02-2010 20:54

Ikelite среди профи - ...моветон...

Наверно поэтому и не рассматривается...

То Maxx
Повсеместное наличие Токины на Никон я бы связал с тем, что Никоны в России не востребованы, а, соответственно, и объективы на них раскупаются слишком долго...
А если серьезно - учитывая что Никон имеет родной фишаник под кроп - отсутствие спроса на Токину со стороны Никонистов вполне объяснимо...

В общем все одно к одному... пошел покупать б/у Никон .... Кэнон верну производителям...

pavelkolpakov · Добавлено: 05-02-2010 21:42

Naruto писал(а): А в чем проблема с зумом? например на боксе айкелайт? там зум привод никак к порту не привязан. порты есть модульные под любой объектив можно подобрать комбинацию.

Я уже писал выше, что если исчезнут из продажи специально разработанные стеклянные порты под Токину 10-17, то можно будет пользоваться универсальными сферами большего размера (безусловно, с нужным тубусом). Будет нормально. Насчет зума (в общем случае) - будут проблемы.
В системе Ikelite - проще с этим. Управление зумом представляет собой подвижную на объективе пластиковую обойму с двумя пружинками, натягиваемую на объектив, + универсальная шестерня привода, которая болтается в канавке бокса, которая собсно на эту обойму и одевается. Относительно несложно подобрать эту обойму почти под любой объектив - для системы Ikelite, взяв ближайшую по размеру + подкладки (подклейки) и пр. За счет пружин и резиновых подклеек - ее можно несложно доработать почти под любой нужный объектив. И допуски - весьма велики и не особо критичны. Эти узлы вообще там болтаются во все стороны с приличным люфтом. Я даже простую изоленту наматывал на нестандартный объектив под эту обойму и все работало.
Гораздо сложнее с металлическими боксами. Этот номер здесь не пройдет

Шестерня (обойма) зума объектива здесь - это уже на самом деле реальная шестерня и не совсем простой конструкции. Кроме того , она исполнена очень точно и одевается очень плотно без зазора - на кольцевые канавки металлического корпуса объектива, с жестким также контактом кольца зума объектива. Эта шестерня кроме того весьма точно должна входить в зацепление с шестеренкой привода в боксе. Точность исполнения и посадки всех этих деталей - доли миллиметра. И никакого люфта. Механизм привода зума на металлических боксах - совсем другого качественного уровня, чем на Ikelite. Соответственно и ощущение - гораздо приятнее (как будто часовой механизм крутишь). Чтобы исполнить такую шестерню на нужный объектив/порт (бокс) - нужны токарно-фрезерные работы приличного качества. Не всем это доступно. Многим будет проще избрать другой путь.

pavelkolpakov · Добавлено: 05-02-2010 22:06

kagi-kar писал(а): А если серьезно - учитывая что Никон имеет родной фишаник под кроп - отсутствие спроса на Токину со стороны Никонистов вполне объяснимо...

Кстати... вполне возможно. Никонисты обычно более предпочитают качественную родную оптику, чем стороннюю. Тем более, что фишай Nikkor 10.5мм всегда был непревзойденного качества. Токине, конечно с ним не сравниться. Если б не зум ...
А может, Токин под Никон было просто больше выпущено по количеству ...
Неизвестно.

Torchuck · Добавлено: 06-02-2010 10:58

pavelkolpakov писал(а): Гораздо сложнее с серьезными боксами. Этот номер здесь не пройдет Шестерня (обойма) зума объектива здесь - это уже на самом деле реальная шестерня и не совсем простой конструкции. Кроме того , она исполнена очень точно и одевается очень плотно без зазора - на кольцевые канавки металлического корпуса объектива, с жестким также контактом кольца зума объектива. Эта шестерня кроме того весьма точно должна входить в зацепление с шестеренкой привода в боксе. Точность исполнения и посадки всех этих деталей - доли миллиметра. И никакого люфта. Механизм привода зума на металлических боксах - совсем другого качественного уровня, чем на Ikelite. Соответственно и ощущение - гораздо приятнее (как будто часовой механизм крутишь). Чтобы исполнить такую шестерню на нужный объектив/порт (бокс) - нужны токарно-фрезерные работы приличного качества. Не всем это доступно. Многим будет проще избрать другой путь.

Пару дней назад в качестве эксперимента пробовал поставить в макропорт(с удлинительным кольцом) на Нексусе объектив 24-70... Так вот на счет точности и сложности - шестеренка сама без всяких колец отлично крутила крльцо зума

pavelkolpakov · Добавлено: 06-02-2010 11:51

Torchuck писал(а):
Пару дней назад в качестве эксперимента пробовал поставить в макропорт(с удлинительным кольцом) на Нексусе объектив 24-70... Так вот на счет точности и сложности - шестеренка сама без всяких колец отлично крутила крльцо зума

Так это многие объективы по диаметру такие большие, что цепляют большую шестерню привода бокса. Этого быть не должно, попортите объектив, ее надо демонтировать. Там под ней вторая шестеренка стоит - поменьше, она то и нужна для привода таких объективов.
И нужно само кольцо (шестеренка) на объектив.
http://www.anthis.co.jp/nng.html

DrAlex · Добавлено: 06-02-2010 11:58

Кстати, Олег Савинкин делает любые приводные кольца для объективов.

pavelkolpakov · Добавлено: 06-02-2010 12:01

DrAlex писал(а):Кстати, Олег Савинкин делает любые приводные кольца для объективов.

Я и думал про Олега, когда писал выше про возможность изготовить самодельные кольца. А самостоятельно их делать - для большинства вообще нереально.

Torchuck · Добавлено: 07-02-2010 00:11

pavelkolpakov писал(а):
Так это многие объективы по диаметру такие большие, что цепляют большую шестерню привода бокса. Этого быть не должно, попортите объектив, ее надо демонтировать. Там под ней вторая шестеренка стоит - поменьше, она то и нужна для привода таких объективов.

я и так давно демонтировал верхнюю часть шестеренки)
а здесь ставиться обычная резина на шестеренку для сцепления - и идеально все крутиться и ничего не повреждается.

pavelkolpakov · Добавлено: 07-02-2010 02:04

Torchuck писал(а): а здесь ставиться обычная резина на шестеренку для сцепления - и идеально все крутиться и ничего не повреждается.

Приводящая шестеренка в этом боксе - предназначена для сцепления с такой же шестеренкой (кольцом) надетой на объектив. Инженерами Anthis эта передача рассчитана как шестереночная пара. А если вы зубцами приводящей шестерни бокса просто по резине объектива собираетесь елозить, - бог в помощь, как говорится

Если объектив не жалко. Я бы этого делать не стал. Я понимаю, что это прикольно, что диаметр объектива вот такой случайно оказался и ... Оно крутится

Через некоторое время такого использования на объективе обязательно останутся следы.
На самом же деле, такая ситуация когда объектив имеет слишком большой диаметр и даже прижат к приводящей шестерне бокса или еще к чему-нибудь, - говорит лишь о том, что данный объектив просто не подходит к этому боксу по геометрическим размерам, вообще.

DCC · Добавлено: 08-02-2010 07:14

В этой ветке поперло....!!! Все советы очень хороши и мнения вполне компетентны, но основная тема осталась в кильватере. Спасибо за рекомендацию по Sigma 10, (кстати тоже купить не просто и цена от Tokina отличается), но проблема до сих пор актуальна, уважаемые форумчане, любая информация по приобретению сего девайса, будет Всем крайне полезна! Любые ссылки отрабатываются и полученная информация, будет незамедлительно озвучена.

Alexander Nikolaev · Добавлено: 08-02-2010 08:35

To pavelkolpakov
Павел, хотелось бы услышать пару советов:
1. Ценовой разброс между Canon FISHEYE 15mm (650$) и SIGMA AF 10mm f/2.8 EX DX HSM FISHEYE (610$) не так уж и велик. По вашему мнению что лучше использовать с Canon 50D?
2. Свой китовый объектив EF-S 17-85 IS USM отдал вместе с сороковкой и теперь осталась только макро и теле оптика. Что посоветуете взять (из Canon) для обычной съемки с Canon 50D? Желательно, чтобы входил в Ikelite Flat Port for Canon 100mm lens (#5508.45). EF-S 17-85 IS USM в него как родной входил. Снова брать EF-S 17-85 IS USM не хочется - две одинаковых оптики дома это перебор.

seeman · Добавлено: 08-02-2010 10:14

1 Естественно 10 мм Sigma для 50 ки лучше. Угол зрения 167 градусов.
15 мм это фишай для полноматричной камеры а на кропе 15 х 1,6 = 24 мм. Вы получите угол 85 - 80 градусов. Вдвое меньше!
2 Для обычной съемки лучше взять ту же Сигму 18 - 50 с светосилой 2.8. Но только не надо пытаться запихать ее в плоский порт. Возьмите 6 дюймовый. Каких то 200 баксов... Углы 69,3°-27,9°. То есть от почти макро, до широкого угла. "Штатный" или "нормальный" диапазон и высокая светосила.
Вот примеры съемки этим объективом и 6 ти дюймовым портом в боксе Айкелайт:

seeman · Добавлено: 08-02-2010 10:15

А это на 18 мм с полуметра:
Фотки джипеги из пары рав +джипег, без обработки и шарпа.

pavelkolpakov · Добавлено: 08-02-2010 10:17

Alexander Nikolaev писал(а):To pavelkolpakov
Павел, хотелось бы услышать пару советов:
1. Ценовой разброс между Canon FISHEYE 15mm (650$) и SIGMA AF 10mm f/2.8 EX DX HSM FISHEYE (610$) не так уж и велик. По вашему мнению что лучше использовать с Canon 50D?
2. Свой китовый объектив EF-S 17-85 IS USM отдал вместе с сороковкой и теперь осталась только макро и теле оптика. Что посоветуете взять (из Canon) для обычной съемки с Canon 50D? Желательно, чтобы входил в Ikelite Flat Port for Canon 100mm lens (#5508.45). EF-S 17-85 IS USM в него как родной входил. Снова брать EF-S 17-85 IS USM не хочется - две одинаковых оптики дома это перебор.

1) На кропе Canon 15mm fisheye имеет угол - около 110 градусов. Это уже далеко не фишайно. Надо брать Sigma 10mm. Угол 167 градусов, - очень близок к полноценному фишаю, вы почти не заметите разницы со 180 гр.
2) Для обычной съемки советовать объектив просто так - трудно. У каждого есть свое любимое стекло, но все разные, потому что сюжеты и задачи разные у всех. Могу только посоветовать - уже обзаводиться L-ками.
У меня на кропнутом Кэноне основным объективом был 16-35L (1я версия была, 2я версия - не лезет в Айклайт). Очень качественное стекло. Но я снимал на суше - в основном людей на фоне пейзажей. У вас может быть другие сюжеты и соответственно другое стекло.
Бокс был Айклайт. Порт - сфера 8". Брал 16-35L на замену EF-S 17-85. Сразу почуствовал разницу в качестве.
Под водой он себя тоже хорошо показал.
http://www.photosight.ru/photos/1924939
http://www.photosight.ru/photos/1924024