Самодельный бокс для пыхи

Сообщение

pavelkolpakov · Добавлено: 02-11-2012 07:23

gawk писал(а): Цена $176 против $640 у S&S YS110

Радиосинхронизатор для вспышек - слишком слабенькое изделие если рассматривать для подводного применения, в отличие от трансмиттера компа. В воде работает на расстоянии 5-10см, выше уже об этом упомянули. Выносить провод антенны наружу от боксированной вспышки, - не имеет смысла, это проще тогда TTL по электрическому кабелю сделать, вообще без радио. А стоимость комплекта радиосинхронизатора учли? в исполнении TTL они недешевые.

mcureenab · Добавлено: 02-11-2012 09:07

gawk писал(а):И такая вспышка есть ! И даже не один вариант.
http://www.metz.de/en/flash-units/produ ... gital.html
Или 50 AF-1, там есть даже HSS.
100% совместимость по радио с предполагаемым фотиком.
Работают ВСЕ функции, даже зум.
Ведущее число 44 как следует из названия. Производитель немцы.
Стоит она у нас $176 (сто семьдесят шесть долларов США)

Где вы там радио увидели? Пыха в зависимости от брендовой модификации работает с камерой по соответствующему оптическому протоколу. С тем же успехом можно купить для камеры родную пыху указанную в списке аксессуаров и не сомневаться, что она заработает.
За Одессу не скажу, а с камерами Sony одноименная модификация Metz должна работать, но не со всеми, а с зеркалками, потому что сонивские мыльницы не поддерживают беспроводные вспышки и даже младшие NEXы не поддерживают.

Я правда нарыл для Canon мыльниц во такую штучку: canon hf-dc1 и canon hf-dc2. Говорят, она со многими не родными камерами работает, но поддерживает ли она S-TTL или просто добавляет к TTL вспышке свою фиксированную долю световой энергии не ясно.

Вы какую камеру планируете утопить?

gawk · Добавлено: 02-11-2012 13:02

mcureenab писал(а):
gawk писал(а):И такая вспышка есть ! И даже не один вариант.
http://www.metz.de/en/flash-units/produ ... gital.html
Где вы там радио увидели?

Увидел я это в документации на пыху.
http://goo.gl/V1qqg
Страница 96 правый нижний угол.

Olympus
The flash unit is compatible as a slave flash unit with the wireless Olympus RC flash system (RC = remote control or remote mode).
This means that one or more slave flash units can be controlled remotely from the camera master (depending on camera model).

mcureenab писал(а):Пыха в зависимости от брендовой модификации работает с камерой по соответствующему оптическому протоколу.

Если подскажете где конкретно про ЭТО прочитать, где однозначно и четко былобы написано что и поджигается и гасится синхронно с накамерной пыхой, я был бы очень благодарен.
Но однозначного указания на это не нашел ни на одну пыху, перечитал уже реально туеву хучу доков на них

А потокола, я под протоколом подразумеваю передачу данных по оптокорду никакого нет.
Только старт импульса и может быть его стоп, старт есть у всех, а вот стоп ни разу не понятно.

mcureenab писал(а):Вы какую камеру планируете утопить?

Ээээ, ну не утопить а взять под воду

PEN E-PM1

mcureenab · Добавлено: 02-11-2012 16:21

remote control, равно как и wireless не обязательно работают на радиоволнах. как правило это все же оптическая синхронизация.

на форуме nexоводов.ru давно и безрезультатно перетирается тема о вспышках для NEX-5, 5N и т.п.. Лучшее, что удалось найти, это синхронизацию по фронту оценочного и/или основного пыха с ручным управлением энергией ведомой вспышки. подводные вспышки по понятным причинам там не рассматривались.

если вспышка не универсальная, а имеет модификации TTL для Canon, Nikon, Sony и т.д. то она почти наверняка не поддерживает S-TTL.

Фирменные протоколы подразумевают, что сначала камера (путем посылки серии коротких световых импульсов с разными интервалами) передает во вспышку данные с настройками энергии и т.п. а затем вспышка срабатывает по фронту пыха ведущей лампы и выдает свет в соответствии с ранее полученными инструкциями, а не следит, когда ведущий свет погаснет.
естественно камера и вспышка должны работать в режиме беспроводного управления.

хорошая новость в том, что для PEN E-PM1 есть родные беспроводные вспышки, в том числе и подводная, с управлением по оптическому каналу (подводная по световоду). берите и не парьтесь.

Андрей СПб · Добавлено: 02-11-2012 16:26

mcureenab писал(а):Фирменные протоколы подразумевают, что сначала камера (путем посылки серии коротких световых импульсов с разными интервалами) передает во вспышку данные с настройками энергии и т.п. а затем вспышка срабатывает по фронту пыха ведущей лампы и выдает свет в соответствии с ранее полученными инструкциями,

Без коментариев, вроде уже все в теме писали...

gawk · Добавлено: 02-11-2012 21:18

Андрей СПб писал(а):
mcureenab писал(а):Фирменные протоколы подразумевают, что сначала камера (путем посылки серии коротких световых импульсов с разными интервалами) передает во вспышку данные с настройками энергии и т.п. ........

Без коментариев, вроде уже все в теме писали...

Да как то да... Чет неправильно имхо.
To: Андрей СПб
Скажите пожалуйста какие пыхи Вы просматривали имеющие функцию гашения синхронно с накамерной ?
И главное, как эта функция называется ?
Или снова у каждого производителя свои "фирменнорекламные" <чегонибудь>TTL ?

Андрей СПб · Добавлено: 02-11-2012 21:38

gawk писал(а):To: Андрей СПб
Скажите пожалуйста какие пыхи Вы просматривали имеющие функцию гашения синхронно с накамерной ?

К сожалению, это выглядело просто - заходил в крупный фотомаг, крутил в руках пыхи и выспрашивал у продавца. Названия наворотов не запоминал, смотрел соответствие идее, цену и девайс.
Это было год назад, после того как понял что 110ка с дайвервижн будет и проще и дешевле - все выкинул из памяти.
Более того, счас уже и забыл какой "протокол" 110ка имеет

- пользуюсь, работает и ладно

elDiamante · Добавлено: 03-11-2012 13:27

Андрей СПб писал(а):
mcureenab писал(а):Фирменные протоколы подразумевают, что сначала камера (путем посылки серии коротких световых импульсов с разными интервалами) передает во вспышку данные с настройками энергии и т.п. а затем вспышка срабатывает по фронту пыха ведущей лампы и выдает свет в соответствии с ранее полученными инструкциями,

Без коментариев, вроде уже все в теме писали...

Андрей, поищите Гуглом, что такое Nikon CLS.

elDiamante · Добавлено: 03-11-2012 13:30

Андрей СПб писал(а):
mcureenab писал(а): Расстояния большие, много посторонних источников света, положительная обратная связь, преграды на пути света и т.п.. Поэтому сложно найти земную вспышку, которая поддерживает эту функцию, а подводные вспышки на земле слишком тяжелые (видимо внутри компаундом залиты).
Что то тут буйный "компот" проблем наворочен - и влияние ламочек освещения и ПОС...
Чтоб не разбирать и не лезть в дебри флейма -только про "подводные вспышки слишком тяжелые":
110я весит 700 грамм - и при этом имеет и 3 излучателя для равномерности и фокусировочный (довольно мощный) фонарик!
ИНОН2000 - более простой и более компактный весит вообще 290 граммулек
Все это на ВОЗДУХЕ!
Под водой, даже с батарейками - они до 60 грамм минуса

Sea&Sea 110a неплохо так плавает в морской воде даже вместе с аккумуляторами и установленным крепежным болтом.

gawk · Добавлено: 03-11-2012 22:14

gawk писал(а):
Андрей СПб писал(а):
mcureenab писал(а):Фирменные протоколы подразумевают, что сначала камера (путем посылки серии коротких световых импульсов с разными интервалами) передает во вспышку данные с настройками энергии и т.п. ........

Без коментариев, вроде уже все в теме писали...
Да как то да... Чет неправильно имхо.

To: Андрей СПб
Вы знаете Андрей, а ведь mcureenab прав. Я перечитал кучу информации на эту тему и....
Тут такая каша на самом деле голову сломать можно напрочь.
Умеют таки ведомые пыхи принимать по оптике от ведущей, и длительность и мощность (силу света лампы).
Не все так умеют, но у некоторых производителей именно так TTL и работает.
Они каким то образом кодируют всё это в серии предвспышек, и этот код пронимает ведомая пыха и рабочий импульс выдает в соответствии с тем что приняла до этого от ведущей вспышки.
Отсюда возник вопрос сразу, а будет ли совместима таже YS <NNN> или Inon<ZZZ> конкретно с моей предполагаемой камерой ?

Учитывая, что олики они вообще вещь в себе, и если в них предусмотрена радиосинхра, то возможно что только по ней оно и будет ориентироваться.
Ну а постом ниже результаты одного, как мне кажется, небезынтересного эксперимента

gawk · Добавлено: 03-11-2012 22:38

Решил таки проверить на практике, насколько же не работает диапазон 2.4gHz в воде.
За неимением, пока что, ни камеры ни вспышки, использовал для эксперимента мышку блютусовскую.
Взял обычную стеклянную консервную банку из тех в которых в супермаркетах разные соления - маринады продают

С закручивающейся крышкой в общем.
Банку с крышкой сначала конечно же проверил пустую на предмет протечек - всё ок.
Засунул мышку в банку, закрутил крышку и засунул в ванну с водой.
Между воздухом. с любой стороны банки, получилось не менее 20см воды, ноут стоял на расстоянии примерно трех метров от мышки.
На ноуте утилитой мерял сигнал от мышки.
Блин...
ОНО РАБОТАЕТ!!!!
Не знаю как, не должно оно работать, но работает зараза.
Вода вот только не соленая, но та что из крана сейчас течет тоже весьма неслабо ток проводит

В ближайшие дни попробую тоже самое в соленой воде в море.
В общем шансы на то, что заработает фирменная оликовская радиосинхра весьма велики.
Ну вот сколько макс расстояние от вспышки до фотика подводой бывает ? Не думаю что более чем те же 20 - 25см.

gawk · Добавлено: 04-11-2012 23:25

Оппачки...
"Читайте доки, они рулЁззз "

Setting of the digital camera
Set the RC mode of the camera to ON so that the camera's built-in flash is activated.
In case of UFL-2, turn the RC mode to ON.

Из руководства по подводному боксу Olympus PT-EP06L.

Смысловой перевод:
Установка цифровой камеры
Установите RC (Remote Control) режим камеры во ВКЛ., так чтобы встроеннная вспышка активировалась.
В случае UFL-2 (это оликовская пыха подводная), включите RC режим.

К чему это всё...
Да к тому, что сам олимпус использует радиосвязь, между камерой и пыхой, под водой.
Оптокабель впрочем тоже, то есть оно там совместно используется.

mcureenab · Добавлено: 06-11-2012 18:55

gawk писал(а):
Отсюда возник вопрос сразу, а будет ли совместима таже YS <NNN> или Inon<ZZZ> конкретно с моей предполагаемой камерой ?

Inon не поддерживает специальные протоколы беспроводного управления вспышкой. S-TTL подразумевает тупое повторение длительности ведущей вспышки. Ну может быть не совсем тупое, а с учетом наличия одной или двух оценочных вспышек и т.п тонкостей. Поэтому потенциально вспышки Inon нормально работают с любыми мыльницами и зеркалками. Но наверное бывают камеры с закидонами, с которыми даже светоловушки не срабатывают. Это тестировать надо.

gawk · Добавлено: 06-11-2012 19:03

mcureenab писал(а):
gawk писал(а):
Отсюда возник вопрос сразу, а будет ли совместима таже YS <NNN> или Inon<ZZZ> конкретно с моей предполагаемой камерой ?
..... Поэтому потенциально вспышки Inon нормально работают с любыми мыльницами и зеркалками. Но наверное бывают камеры с закидонами, с которыми даже светоловушки не срабатывают. Это тестировать надо.

Во во, купи потестируй выясни что не работает и..... поменяй фотик и бокс к нему.
Потому что шансов вернуть Inon и получить обратно деньги - практически нет никаких.

Ладненько, заказан уже комплект олика с боксом и описываемой тут мной пыхой, сухопутной. Приедет протестируем

Об результате напишу.

elDiamante · Добавлено: 06-11-2012 20:24

gawk писал(а):
mcureenab писал(а):
gawk писал(а):
Отсюда возник вопрос сразу, а будет ли совместима таже YS <NNN> или Inon<ZZZ> конкретно с моей предполагаемой камерой ?
..... Поэтому потенциально вспышки Inon нормально работают с любыми мыльницами и зеркалками. Но наверное бывают камеры с закидонами, с которыми даже светоловушки не срабатывают. Это тестировать надо.
Во во, купи потестируй выясни что не работает и..... поменяй фотик и бокс к нему.
Потому что шансов вернуть Inon и получить обратно деньги - практически нет никаких.

Ладненько, заказан уже комплект олика с боксом и описываемой тут мной пыхой, сухопутной. Приедет протестируем
Об результате напишу.

Вот тут http://www.inon.jp/products/strobe/s200 ... ility.html есть таблицы совместимости вспышек INON. Аналогичные таблицы есть и на сайте Sea&Sea. Ищется гуглом за пару минут.
Кстати, меня удивило, что Sea&Sea пишет о несовместимости с беззеркалками Nikon V1/J1

pavelkolpakov · Добавлено: 07-11-2012 10:27

elDiamante писал(а): Sea&Sea пишет о несовместимости с беззеркалками Nikon V1/J1

Владислав, можно вас попросить дать ссылку насчет этого. Хочу глянуть что там пишут.

mcureenab · Добавлено: 08-11-2012 14:40

gawk писал(а):Во во, купи потестируй выясни что не работает и..... поменяй фотик и бокс к нему.
Потому что шансов вернуть Inon и получить обратно деньги - практически нет никаких.

ну во первых не обязательно тестировать самостоятельно, во вторых в том же нимале можно спросить и прийти и проверить до покупки.

elDiamante · Добавлено: 08-11-2012 16:06

pavelkolpakov писал(а):
elDiamante писал(а): Sea&Sea пишет о несовместимости с беззеркалками Nikon V1/J1
Владислав, можно вас попросить дать ссылку насчет этого. Хочу глянуть что там пишут.

http://www.seaandsea.jp/products/strobe ... art/a.html

Указано, что YS-D1 не работает с Nikon1 J1/J2 в режиме DS-TTL II
Причины, чем это вызвано, я не искал. Скорее всего, Nikon что-то изменил в алгоритме оценки экспозиции - слишком короткие предвспышки или интервалы между вспышками. По идее, INON должен нормально работать - раньше в документации я видел, что там допускаются более короткие импульсы, по сравнению с Sea&Sea

elDiamante · Добавлено: 08-11-2012 22:00

PS: при этом сам Nikon рекомендует YS-D1 в пару к своему боксу WP-N1, который для J1 и J2

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/accessories/wp-n1/

Note:
WP-N1 is compatible with underwater speedlight YS-D1 by SEA&SEA SUNPAK Co., Ltd. Please see the website of SEA&SEA SUNPAK Co., Ltd. for more details.

You cannot restrict the flash from firing since the camera will be set in the waterproof case with the built-in flash raised. You cannot rotate the multi selector from outside the case. The flash will not fire even with YS-D1 while shooting with Motion Snapshot, Smart Photo Selector, or when using electronic (Hi) shutter for continuous shooting.

pavelkolpakov · Добавлено: 09-11-2012 00:29

elDiamante писал(а):PS: при этом сам Nikon рекомендует YS-D1 в пару к своему боксу WP-N1, который для J1 и J2

Вероятно Никон имеет ввиду режим Slave TTL.