4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга&

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#61 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 02:29 Заголовок сообщения: Re: 4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга

SVD писал(а):
GolDen писал(а): Создателей конечно же интересует отзыв дайв-сообщества. Так что, если вам не лень, напишите здесь после просмотра свои впечатления.
Посмотрим. Прокомментируем. 8)
"Постращали "утопленниками"? Это где же мы "стращали утопленниками"??
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 11:09 Заголовок сообщения: Re: 4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга

Elena Konstantnou писал(а):
SVD писал(а):
GolDen писал(а): Создателей конечно же интересует отзыв дайв-сообщества. Так что, если вам не лень, напишите здесь после просмотра свои впечатления.
Посмотрим. Прокомментируем. 8)
"Постращали "утопленниками"? Это где же мы "стращали утопленниками"??
А вы почитайте только анонс прередачи http://promo.ntv.ru/movies/189529/.Это в США где дайверов пруд пруди и народ прекрасно знает,что дайвинг безопасен и интересен и передачи о дайвинге идут достаточно часто и в позитивном ключе.У нас же о дайвинге большая часть народа знает только то ,что увидит в новостях (как правило сообщения о гибели дайверов) и из таких передач в средне праздничный прамтайм, интересная картина получается и мнение о дайвинге.И если еще и ассоциации будут использовать страшилки для продвижения своих продуктов, то у нас как не ныряли и не учились так и не будут потому, что их уже запугали.И потом кто сказал что законы маркетинга для США и России сильно отличаются,кто осоновной потребитель Вашего продукта в США ,те же и в России. Вы же там этот фильм по центральным канала не крутили особенно в таком ключе.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#63 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 11:45 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):Фильм должна оценивать целевая аудитория
А кто, по вашему, у этого "фильма" целевая аудитория?
Для дайверов этот фильм скучен, для недайверов - абсолютно непонятен, кроме того, о чем я выше написал.
Да, от него есть еще один "положительный" эффект - теперь остающиеся на берегу друзья и близкие дайверов будут за них сильнее переживать. Со всеми вытекающими...[/quote]

Вот именно они (последние) и была моей "целевой аудиторией, и я буду очень рада, если за дайверов они будут еще больше переживать. Во всяком случае, не хотелось бы , что бы история с Эльфинстоун риф повторялась. Хотя с другой стороны совершенно не понимаю, как это кому-то может быт "скучно". Наверное, вы просто уникальный человек.
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#64 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 11:53 Заголовок сообщения:

Но репортаж (фильм), претендующий на документальность (пусть даже с реконструкциями событий, a la американское 911), не должен содержать откровенного вранья и передергивания, а также дурацких комментариев. Иначе это просто "художественный вымысел" из серии "пипл хавает".

Ну, наконец-то! Хоть одни человек сказал что-то по-существу. Итак, где же там "ложь" или бред в комментариях, вы не могли бы мне привести пример, пожалуйста? Если можно! Елена
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Аватара пользователя
Snorker
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21-12-2007 21:05
Откуда: Москва

#65 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 12:03 Заголовок сообщения:

Elena Konstantnou писал(а):Все посты
Здравствуйте, Елена.
Вы, как я понимаю, принимали участие в создании этого "шедевра".
Я прочитал все ваши постыв теме и, пожалуй, отвечу первым и скажу вам о том, что все ваши ответы очень похожи на оправдания.
Теперь непосредственно к фильму...
Ваша "команда" перед выпуском передачи в эфир, как вы сами заметили, в праздничный прайм-тайм, настоятельно попросила всех ныряющих участников форума потратить на просмотр свое время и дать трезую оценку. Вопрос - зачем?

Вы сами видите, что у большинства посмотревших сложилось единое представление о вашем "произведении". В целом это мнение тут изложили и донесли до вас. Фильм "особенности нац. дайвинга" является дешевой, плохопроработанной, наполненой техническими и сюжетными ошибками рекламой системы GUE, направленной на устрашение неныряющего населения.
Вы взяли самые простые и грязные клеше. Право слово, утопленники, русские безголовые дайверы-идиоты, которые нигде не учатся и никого не понимают (и это отношение, кстати, прослеживается и в ваших постах здесь) и несут хаос и смерть себе и окружающим. И тут сквозь мрак пробиваясь выплывает белый дайвер GUE. Очевидно, что это реклама, но построена она "на костях". Причем костях людей, с которыми многие тут были так или иначе знакомы. Какой реакции вы ждали?

Более того, фильм составлени и с маркетинговой точки БЕЗГРАМОТНО, т.к. дайверы знают про GUE, другие системы и то, что учит инструктор, а не карточка. А вот для обывателя аббревиатура GUE не отличается от LCD, DUB и прочих и они из этого фильма ничего кроме страха перед дайвингом не приобрели. Кроме того теперь они еще сильнее будут волноваться за родственников-дайверов.

Итого, вы своим "фильмом":

1) Оскорбили ВСЕХ русских дайверов, закатав их под стереотип "пьяного необузданного тупого быдла"

2) Оскорбили память погибщих товарищей, переврав состав несчастных случаев.

3) Отвратили неныряющих пока от дайвинга вообще и добавили переживаний близким дайверов

4) Отвратительно прорекламировали GUE

И, наконец, с точки зрения обывателя, часто смотрящего разные "репортажи"...

Технически фильм сделан отвратно. Он не рассчитан на аудиторию обывателей, т.к. изобилует терминологией и в нем полностью отсутствует "зрелище". Просто танец на костях и байки из склепа, выдаваемые за последнюю истину. Зачем пускать его в прайм-тайм, кроме как с целью забить вы в головы простых людей, что "всё, что не GUE - мучительная смерть!"?
Ну а мнение о нем дайв-аудитории вы получили и далее еще получите сполнадалее по топику, в том числе и за ваше отношение к нам.

И снова повторю вопрос: ЗАЧЕМ просили смотреть? Если бы нужен был совет или оценка, показывать надо было ДО выпуска в эфир. Это называется консультация.

Хотели аудиторию побольше привлечь? Вы, наверное, действительно считаете, что мы настолько тупы, что сразу побежим в ГУЕ? Я ничего не имел раньше против ни ГУЕ, ни жирналистов, но после такого "шоу" стало понятно, что матраскин был прав про "журналиста и проститутку" а в ГУЕ я, скорее всего, ни ногой.

Будьте добры, не можете снять нормальный фильм о дайвинге, забудьте эту тему. Уважения к вам, каналу и рекламируемой системе от этого не прибавится.

Всё, многобуков, но не сдержался поговорить с "создателями". Накипело... Слава богу, что среди большинства моих неныряющих знакомых "фильм" прошел незамеченным.:evil:
Последний раз редактировалось Snorker 07-01-2009 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#66 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 12:08 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):Да беда не в журналистах, которые такое для эфира лепят, не виновты же строители ,что дизайнер кафель "не очень гламурный" в проект заложил виноваты, те кто такие проекты планирует и концепции пишет.А журналистам им то что, что привезли то они и поклеили намертво не оторвать теперь, что бы пределать две цены надо заплатить.Жаль , что переделывать надо не ванну, а мнение 50 милиионов о неплохом в принцепи занятии.

Совершенно верно! Так стало быть по вашему мнению, это Я ВИНОВАТА??! Пардон, в чем же я так "виновата"?
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#67 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 12:19 Заголовок сообщения:

[
при этом не могу не заметить, что мне лично у автора - Елены Константиноу - очень нравится ролик 3d по Blue Hole, в комплексе с описанием, схемами, фотками - совсем неплохо получается - как например, тут - где процитирован этот ролик с трубы

А Блю Хол мой вам нравится? Я имею ввиду полнометражный фильм (60 минут)
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 13:18 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Друзья,
призываю всех прекратить дискуссию с еленой.
Все что Вы напишете, будет выдано за огромный резонанс и массовое одобрение дайверской аудиторией этого бреда.
Имейте ввиду, что у журналистов начисто отсутствуют объективность, совесть, мораль, нравственность. Если им предложат бабла, они с радостью сделают сюжет из любого несчастья и трагедии. Это не люди, это абсолютно иные существа. Наобщался в свое время.
Не пачкайтесь.
+1
фтопку :twisted:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#69 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 13:33 Заголовок сообщения:

Elena Konstantnou писал(а): А Блю Хол мой вам нравится? Я имею ввиду полнометражный фильм (60 минут)
The Sacred Truth: The Blue Hole of Dahab - этот? Где он есть целиком, а не по частям?

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#70 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 13:54 Заголовок сообщения:

[Здравствуйте, Елена. Вы, как я понимаю, принимали участие в создании этого "шедевра".

EK О, да! И при чем самое непосредственное!

Я прочитал все ваши постыв теме и, пожалуй, отвечу первым и скажу вам о том, что все ваши ответы очень похожи на оправдания.

EKНу коли мы договорились быть друг с другом откровенными, я вам честно скажу, я не оправдываюсь. Потому что в отличие от всех вас, я четко знаю правду: когда мне нужно оправдываться, а когда нет. Скорее всего за "оправдания" вы принимаете мою вымученную попытку все таки обратить внимание на себя и заставить зрителя говорить прежде всего со мной, а не друг с другом.

Теперь непосредственно к фильму...Ваша "команда" перед выпуском передачи в эфир, как вы сами заметили, в праздничный прайм-тайм, настоятельно попросила всех ныряющих участников форума потратить на просмотр свое время и дать трезую оценку. Вопрос - зачем?

EK. :Затем, что бы усллышать вашу трезвую оценку.

Вы сами видите, что у большинства посмотревших сложилось единое представление о вашем "произведении". В целом это мнение тут изложили и донесли до вас. Фильм "особенности нац. дайвинга" является дешевой, плохопроработанной, наполненой техническими и сюжетными ошибками рекламой системы GUE, направленной на устрашение неныряющего населения.

EK: Нет, увы, но здесь вы неправы. Таковым фильм с моей точки зрения не является. Я не вижу в фильмене сюжетных ошибок, не технических ошибок, ну уж про рекламу ГУЕ, "направленную на устрашение ныряющего населения" я лучше промолчу. Я вообще не по этой части (устрашения) я человек честный и гуманный. Так, что вы неправы. Ну да ничего, поймете свою ошибку со временем. Мы все люди и все ошибаемся, безусловно в чм-то ошиблась и я.

Вы взяли самые простые и грязные клеше. Право слово, утопленники, русские безголовые дайверы-идиоты, которые нигде не учатся и никого не понимают (и это отношение, кстати, прослеживается и в ваших постах здесь) и несут хаос и смерть себе и окружающим.

EK.О, здесь вы абсолютно правы, да я так считаю.


И тут сквозь мрак пробиваясь выплывает белый дайвер GUE.

E.K.Смешно! Давайте по порыдку не передергивая фактов, ОК? Белуй дайвер ГУЕ (и не один!) выплыл у нас в аккурат в самом начале фильма, еще задолго до "безголовых утопленников", если вы это заметили. Если нет, то пересмотрите первые 3 минуты сначала, пожалуйста.

Очевидно, что это реклама, но построена она "на костях".

EK. Нет не очевидно. Мне было бы неочевидно. Я не понимаю до конца почему вам это "очевидно", когда у меня были совершенно другие цели и задачи ну никак несвязанные с коммерческой рекламой. А теперь про "кости". Медиа уже поднимала эти вопросы несколйко раз, и действительно показала несколько "безобразных и совершенно бездарных фильмов" (это я вам как специалист по "кину" говорю, а не как дайвер) где сами герои пускали слюни от восторга и имилялись вечно затягивающей в себя "бездной". Так вот задача у меня была иная. Если интересно, я вам с удовольствием все подробно обьясню. Теперь поговорим "про кости". Реклама построенная на "костях" звучи не только глупо, но и кощунственно. Мне не нужны ни ваши "кости", ни реклама "ГУЕ" , мне надо было, в отличие от моим коллег, пускающих бесполезную слезу, в формате 23 минуты рассказать:
1) как гибнут дайверы на Красном Море (перечислив максимальное количество цмертей среди русских)
2) почему они там гибнут (какова причина)
3) Выход ис создавшегося положения причем выход четкий и в отличие от лицемерных завываний прессы по поводу утопленников - прагматичный. Что нужно сделать, что бы наши ребята больше не погибали так глупо и так нелепо. Я доходчиво обьяснила все вроде, да? Пошли далее:


Причем костях людей, с которыми многие тут были так или иначе знакомы. Какой реакции вы ждали?

E.K.: Простите, но я не совсем поняла о чем речь. Если многие из вас были знакомы с погибшими мне представляется очень странным ваш вопрос "а что я ожидала" . Во-первых, я совершенно ничего не ожидала. Я хотела узнать реакцию и , спасибо большое, я ее сейчас от вас узнаю. И я не понимаю чем вызвана ваша агрессивность. Мы не оскорбляли память погибших людей (я даже убрала эпизоды с "водкой" что бы как мохно меньше времени "говорить" о "костях" и о том, "какие они были". Мы не судили погибших, да и к чему бы это было? Их уже не вернешь. Мы старались не дать погибнуть новым дайверам, идущим на смену тем, которые уже погибли. С моей точки зрения "не дать погибнуть", это рассказать им о том, что помимо всех существующих систем обучения дайвингу на рынке есть иная система (принципиально другая) и, к сожалению, пока единственная, которая сможет донести до дайвера "заповеди" , которые он всенепременно будет соблюдать. Я не люблю, когда гибнут дети. Надеюсь, это понятно?

Более того, фильм составлени и с маркетинговой точки БЕЗГРАМОТНО,

E.K.Совершенно верно, поскольку маркетинг не входил в мои задачи, а только лишь вы сбособны его увидеть (материалиовать") то я согласна, что этот маркетинг "был бездарней не бывает"

т.к. дайверы знают про GUE, другие системы и то, что учит инструктор, а не карточка. А вот для обывателя аббревиатура GUE не отличается от LCD, DUB и прочих и они из этого фильма ничего кроме страха перед дайвингом не приобрели. Кроме того теперь они еще сильнее будут волноваться за родственников-дайверов.

E.K. Поскольку я обещала быть предельно честной и откровенной, говорю вам правду: вот эти "волнующиеся" и должны мне помочь, и если вы утверждаете, что они будут волноваться (чего я и старалась добиться) значит "УРА", я достигла своей цели, я попала в точку. Потому что только из за ни мы разговаривали "недайверским языком". мы жевали никому не нужные истины и мультики про три-микс показывали. Потому что те, кто любит своих детей, меня услышит. И поверте мне, они очщнь быстренько найдут и что такое ГУЕ (тем более мы с Борисом не поленились и рассказали "про Американских энтузиастов" и показали русских обучающихся у них, и их реакцию на обучение, так вот родственники, метри и отцу молодых и горячих дайверов прежде всего подумают, а где же их дети будут учиться, ни "у кого" (Инструктора) а ГДЕ, в какой системе?

А она у нас, как я уже говорила, увы, одна. Итого, вы своим "фильмом":

1) Оскорбили ВСЕХ русских дайверов, закатав их под стереотип "пьяного необузданного тупого быдла"

E.K. Ни в коем случае! Это вы сами себя "закатали", пардон конечно. У меня этого и в мыслях не было!
2) Оскорбили память погибщих товарищей, переврав состав несчастных случаев.


EK. Я не поняла что такое "прервав состав"... Вы не могли бы поподробнее обьяснить?



3) Отвратили неныряющих пока от дайвинга вообще и добавили переживаний близким дайверов.

E.K. А вот тут уж дудки. Я вам не верю. ПОтому что (не обижайтесь пожалуйста, но у меня все с Ай Кью хорошо, даже слишком...) вы изначально НЕ БЫЛИ моей аудиторией. Я знала, что от вас, кроме ненавистнических выпадов против ГУЕ, -ничего не большего не дождешься. ВЫ же дайверы, а не фильм-мэйкеры в конце концов. И все терпеть ГУЕ не можете (по какой-то все еще загадочной для меня причине, но я постараюсь ее выяснить со временем)

4) Отвратительно прорекламировали GUE

E.K. :lol: Естесственно, потому что я его вообще не рекламировала. Поэтому и "отвратително"! <Г>
И, наконец, с точки зрения обывателя, часто смотрящего разные "репортажи"...

Технически фильм сделан отвратно. Он не рассчитан на аудиторию обывателей, т.к. изобилует терминологией и в нем полностью отсутствует "зрелище".

EK.K. Итак, я прошу не обижаться на меня и нервно не реагировать, я не стараюсь вас обидеть или унизить, ни в коем случае. Какие "зрелища" вы имеете ввиду? Какие вы зрелища уже посмотрели по ТВ, вы можете привести приметр? В каких из этих добрых "зрелищ" вы лично принимали участие? (снимали, монтировали, расписывали сюжет, а главно строили цель и добивались ее, именно той цели, которую поставили?) Он и расчитан на обывателей, а на кого расчитаны были репортажи о "пропавших дайверах" на Элфинстоуне? Я имею ввиду тот антиегиптский кипеж, который был поднят в прессе? На таких интеллектуалов, как вы? Ну что же, тогда Бог - в помощь. Мне такие фильмы не нужны, и я такие фильмы в угоду глупости чужой и невежества делать не буду.
Просто танец на костях и байки из склепа, выдаваемые за последнюю истину. Зачем пускать его в прайм-тайм, кроме как с целью забить вы в головы простых людей, что "всё, что не GUE - мучительная смерть!"?


E.K. Увы! Вы не моя аудитория. Я повторяю: в прайм тайм, потому что я счиатаю этот фильм самым главным и полезным из всех даэрских кино, которые были созданы (в том числе и мной) на рынке за последние 7 лет. Я понимаю, что вы думаете по другому, но если вы заходите узреть истину, а не маразматические причитания "а хто же я время потерял, а нихего не узнал" - лицемерие все это. Понятно? Узнали. еще как узнали, а то что ам это не нравится, это уже не мой вопрос, моя задача видеть все больше и больше хорошо обученных русских дайверов, которые (я знаю) будут лучше всякого американца плавать и никога (вы слышите?) НИКОГДА не будут тонуть. Вот тогда мы и посмотрим, на что же вы еще обижаться будете, если "у вас любимые кости отнять", где же вы резон возьмете ненавидеть всех тех, кто о думает иначе о том, "что такое безопасность" в дайвинге? Вы - фарисеи, уста ваши "о костях бедных ребят" говорят, а сердце ваше далеко от их трагедии, в глубине вам вообще наплевать на то, что еще кто-то погибнет, а потом еще "кто-то"...Потому что вам ваша личная неприязнь к ГУЕ дороже всего остального. Так ведь?

Так вот давайте теперь так договоримся: подождем и посмотрим. Я не "шедевр" документальный делала, а простенький репортаж, без "наворотов". Теперь я хочу услышать вопросы от "обывателей" и посмотреть на их реакцию. И чем больше молодых ребят пойдут ужится в ГУЕ, тем спокойнее и радоснее у меня будет на сердце.

Ну а мнение о нем дайв-аудитории вы получили и далее еще получите сполнадалее по топику, в том числе и за ваше отношение к нам.

E.K.Я бы так не горячилась по поводу "отношений" и не делала таких скоропалительных выводов. Давайте начнем с того, что мы друг друга плохо знаем, вернее вообще не знаем.

И снова повторю вопрос: ЗАЧЕМ просили смотреть? Если бы нужен был совет или оценка, показывать надо было ДО выпуска в эфир. Это называется консультация.

E.K. Консультация...простите... с кем? Меня зовут Елена Константину. А вас как зовут? Я не знаю вас, я не знала, что у вас такая профессия: консультант по качеству фильма для "прайм тайма", если бы знала, всенепременно бы обратилась к Вам.

Хотели аудиторию побольше привлечь?

EK.Истино говорю, хотела. У меня мечта такая была, послушать, что аудитория скажет.[/color]

Вы, наверное, действительно считаете, что мы настолько тупы, что сразу побежим в ГУЕ?

E.K. Нет, нет, ни вкоем случае! Я просто думаю что вы настолько тупы, что в ГУЕ никогда не побежите, а останетесь сидеть там, где сидите. Я повторяю: я не рекламирую ГУЕ, т.к. у меня на то нет ни малейшего повода, я не чел их организации, я не их "друг" , я не являюсь частью их бизнеса, более того скажу вам по секрету" Я вообще не ГУЕ дайвер! Вернее я прошла курс ДИР-ЭФа, но на этом дело закончилось. Лично мне туда дорога заказана, это я вам ответственно заявляю.. Да и потом... Ну какого рожна мне надо хотеть, что бы вы пошли в ГУЕ? Я же в отличие от них не преподаю и денег наэтом славном деле не зарабатываю! За рекламу они мне не платят, материалы не заказывают, на кой черт они мне нужны? Разве что затем. что дайверы самый крутые, ну так опять же, не для меня, я такую нагрузку не осилю. Да и не нужно мне все это...

Я ничего не имел раньше против ни ГУЕ, ни жирналистов, но после такого "шоу" стало понятно, что матраскин был прав про "журналиста и проститутку" а в ГУЕ я, скорее всего, ни ногой.

E.K. Как вас зовут у вас есть имя? Давайте сначала начнем: Меня зовут Елена Константину- Гусинская, а вас как зовут? Мой муж когда-то имел медиа импрею в России, вы наверное слышали про Гусинского бывшего олигарха? Ну так вот это он... А я - его жена. Поэтому, милейший человек, вы меня простите, но... не надо меня так жалить: я не "проститутка" и "не рекламодатель", я сама кому захочу заплачу, что бы меня рекламировали. Тем же ГУЕ. Неужели это не понятно?? Ну разве буду я заниматься рекламой "на устрашении" для того что бы.. для чего? Мне даже это в голову не придет, для чего же?? Что может мне дать ГУЕ кроме того, что я у ГУЕ могу купить за деньги?? НИЧЕГО. Поэтому я когда читаю все это, мне стыдно, думаю, наверное ошибочка вышла, и ворямь на рекламу тянет", а ведь Борис меня предупреждал.. и т.д. С другой сторону Я и Реклама--- хахаха две вещи несовместные.

Будьте добры, не можете снять нормальный фильм о дайвинге, забудьте эту тему. Уважения к вам, каналу и рекламируемой системе от этого не прибавится.

EK. Нормальный фильм про дайвинг, это КАКОЙ?? Приведите мне пример "нормального фильма про дайвинг". Я очень благодарна вам за совет, но опять таки в очередной раз сконфужена.. "на какую ТЕМУ" Вы не могли бы поподробнее обьяснить? Про гибель русских дайверов? Про ГУЕ? Про то, как важно понимать где и как ты обучаешься? Я не понимаю до конце, что вы хотели сказать....

Всё, многобуков, но не сдержался поговорить с "создателями". Накипело... Слава богу, что среди большинства моих неныряющих знакомых "фильм" прошел незамеченным.:evil

E.K.Ну что вы так громко "фильм", это простой теле-репортаж. Он и должен пройти незамеченным. Спасибо большое за письмо, я вам правда очень благодарна. Всего самого хорошего , Елена[quote][/quote]
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 14:52 Заголовок сообщения: Мнение автора фильма "Особенности национального дайвинг

Заспорили тут на израильском дайверском форуме о фильме "Особенности национального дайвинга", и тут появилась Создатель сего произведения (Елена Константину).
Вот выдержки из ее высказываний. Для более полного ознакомления с мнением этого человека рекомендую перечитать всю ветку http://www.diving-club.com/forum/index. ... topic=1238
overseasmedia писал(а):
Ну, вы меня сейчас в гневе увидите по полной программе. Это кто же по вашему "пиарил "ГУИ" (т.е. ГУЕ) и "поливал грязью другие организации"? Я??! Да вы в уме ли своем?! Я же даже Чистяковское заявление про то, что в "пещерах все паникуют и это , мол, нормально" не прокомментировала. А зря. Обязательно и справлю эту ошибку, а именно займусь комментариями. Ну так кто же по-вашему "полил свою организацию" ТиДиАй "грязью" после такого заявления?? Я или Чистяков, кототрый к "ГУИ", как вы его соизволите величать, ни малейшего отношения не имеет? Тут и захочешь грязью полить , - уже не польешь. Я бы с удовольствием "налила бы грязи". Лить просто некуда. Они и так все в полном дерьме, это раз. Два: по поводу "ПИАра" поскольку вы не первый человек, который "обвиняет меня в ПиАре "ГУИ", я согласна, что скорее всего совершила ошибку в выборе тона для подачи информации о "ГУИ" У меня задача ПиАрить "ГУИ" не стояла. Они себя и без меня распиарят, благо есть реально "за что". У меня стояла задача обьяснить аудитории, что им нужно сделать, что бы не погибать пачками по 11 человек на Красном Море. Как у Чернышевского, все "очень просто". Поскольку вы "не моя аудитория", (я расчитывала сделать фильм для непредвзятых людей, ососбенно "не совсем пока еще дайверов и недайверов" посоветовав им избрать определенную систему обучения, которая с моей точки зрения им полностью обеспечит безопасность. Если у вас есть реально на эту тему возражения, пожалуйста не стесняйтесь их высказать. Если , корме неприязни к "ГУИ" у вас более аргументов нет, то тогда давайте оставим эту тему и перейдем на русских дайверов", так кто же их в чем обвинил и кто кого грязью полил?

overseasmedia писал(а):
Для плохо слышащих людей и идиотов, повторяю как русский дайвер-русскому дайверу: в течение одного года в Красном море погибло... (знаете сколько? Посчитайте сами) РУССКИХ дайверов. Задача у нас была не просто рассказать вам, как нелепо и глупо они погибли, намекнув на то, что мол, "непоследние",поррассуждать "о манящей бездне, вечнозовущей" , а
1) обозначить проблему (да погибают люди, гораздо больше, чем хотелось бы, вернее нам сосвем бы этого не хотелось бы)
2) Выявить главную причину несчастных случаев у конкретно Русских дайверов (нам пока другие не нужны)
3) Показать "реальный выход" из положения. Что надо сделать русским ребятам, которые ныряют на Красном Море, что бы максимально обезапасить свои погружения. Так что мы ничего никому "не приписываем", нам этого не надо, и без нас к русским дайверам такого приписали уже, что "мама не горюй".

overseasmedia писал(а):
Это фильм такой был, "про особенности национальной охоты и рыбалки". Я не понимаю, что вас конкретно обижает в этом названии. Гордость Великоросса не позволяет смириться с тенью упавшей на репутацию русского дайвера? Ну, батенька, вы не слышали, что мне тут про русских говорят англичане, испанцы и немцы. Говорят, русские - полные придурки, это, мол, всем им (иностранцам ) "изестно" и что "в шеи их гнать надо из Египта". Вот вы английского не знаете, испанского я так понимаю тоже? Ну вот как вы хорошо устроились, конечно, никому в голову не придет называть свои кино "Особенностями Северо-американского дайвинга" и т..д. Они ведь хорошие, это же вы (русские) плохие. А то, что вы не наете, что о вас думают иностранцы, совершенно не означает, что вы "хорошие". Итак спросите мнение своих иностранных "коллег" по поводу "расской загадочной души" и послушайте , что вам ответят. Я помогу перевести на чисто русский язык, если что... обращайтсь.

overseasmedia писал(а):
Ну это вы тут "лишку хватили" насчет американцев их пещер, до нас им еще плясать и плясать!Окочуриться пачкой в 11 рыл за всего 1 год, ..- на такое только лучший русский дайвер спосбен, какие ух там американцы...

overseasmedia писал(а):
Извините... а после того, что Чистяков про пещеры сказал, блин, называть его "лучший технодайвер всех времен и народов" было бы чистой воды идиотизмом. Или еще проще: некомпетентным враньем. Козлова, когда камеру в курах ровно научится держать, тогда мы про нее скажем и интервью возьмем, а так на ее работы подводные без слез пока не взглянешь , ну а уз ее "дайверы в Томас Каньене", - это вааще шедевр такой , каких мир невидел. У нее технодаверы похожи на Оупен уотеров на втором погружении. Стыд-позор. Я сама русская (казачка) и терпеть не могу когда о русских "плохо" говорят. Пока они того, конечно не заслуживают. эта пара не заслуживала в фильме никаких комментариев. Аих "рекорды" не учат нас с вами безопасным погружениям. Понятно, я надеюсь?

overseasmedia писал(а):
Да какой же , лин, она [Козлова] рекордсмен, если камеру ровно держать не может!!! Рекордсмен! Пусть нырять научится и снимать без синдрома "Пляски Святого Витта" под водой, тогда и он ней будет разговор.

overseasmedia писал(а):
Ну насчет вменяемсти Чистякова, я бы на вашем месте не торопилась делать выводы. После его заявления о том, что у Сергея "началась неконтролируемая паника в пещере, что достаточно нормально и часто случается с дайверами в пещерах" Уже за этот каламбур Чистякву бы надо прикрыться ветошьюи не отсвечивать на протяжении всего фильма (что собственно мы с ним и с делали, дабы не ляпнул еще какой охинеии, за которую стыдно будет. И не было стыдно за него. Чьи интервью вам не понравились? При чем тут азотная наркоманка", в Дахабе таких "наркоманов" "на рубь - ведро". С Читяковым вместе. А вы еще говорите, что он "вменяемый"! Вот как вы думаете, к вам надо после этого как к вменяемому человеку обращаться или зух как к Читякову? Взять неподготовленного слабо обученного дайвера в пещеру на 80 м глубину с одним фонарем без запасного, где этот офнарь тут же и грабанулся вместе со своим запаниковавшим владельцем, так что с 80 метрев подняли хладный труп... Знаете ли, это уже просто слишком. Очень так особенно получается "по-русски", вы не находите?


И обращение к израильской аудитории:
overseasmedia писал(а):

А я было подумала : "а уж неслишком ли я разошлась" (в смысле "расходилась"...) На самом деле мне даже приятно общаться со своей аудиторией, даже при все ее критическом настрое, считаю это все равно делом полезным и для фильм-мэйкера и для аудитории. У меня сложилось впечатление, что многие люди не ухватили свызку между Пропавшими (погибшими) русскими в 2007 - регулярными погружениями на водухе на глубины до 70 метров и "ГУИ" уж будем звать его так, как назвали: "ГУИ"
Фильмы мы вам все равно покажем, я могу уже сейчас перед моим отьездом пришлю я вам ДВД, тольло скашите какие форматы вам нужны, ДВД подойдет?Сколько вам нужно ДВД, завтра же их Федексом пришлем. Пишите mne vash адреса, дом. телефоны, И про имя получателя не забудьте и я вам вышлю диски.

Elena Konstantnou
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07-01-2009 02:24
Откуда: USA

#72 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 14:54 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а):...а я тоже все пропустил... но если по ящику вот это показывали:

http://www.youtube.com/watch?v=mPebO9u- ... annel_page

http://www.youtube.com/watch?v=IXm59NL0 ... annel_page

то жалеть, что пропустил не буду...
Ну тогда вам точно не о чем жалеть!
"Это было хуже, чем преступление. Это была ошибка..."

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#73 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 14:54 Заголовок сообщения:

редкая птица долетит до середины Днепра...
Прочитала. Итак, цель фильма - постращать родственников, чтобы они морально надавили на дайверов, чтобы те стали осторожнее и начали учиться, желательно DIR и GUE.

IgorOK

#74 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 15:09 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):
Snorker писал(а): Кот матраскин..... (с)
Не сдержался :twisted:
IMHO, кто то или перепил, или совсем идиот. Не мужик, это точно.
Минимум, необходимо публично извиниться за эту похабщину
и публичное оскорбление женщины.
Присоединяюсь к Артему +100
Елена, Вам большое спасибо за фильм! Он наверное несовершенен, но на российских каналах тема о дайвинге отсутствует напроч, по этому я искренне надеюсь, что выход Вашего фильма сдвинет это, безусловно нужное и уже популярное в российской среде дело с мертвой точки.
p.s. Ждем новых фильмов о дайвинге, много и разных, от наших, российских дайверов!

Vovan76
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:34
Откуда: Москва

#75 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 15:25 Заголовок сообщения:

Единственное что хочется выделить в этом фильме - однобокость. ГУЕ и точка. Наверное от этого и куча отзывов негативных.

Ну главное: кто хочет - тот найдет. Это касается инструктора, который должен научить правильно погружатся.

IgorOK

#76 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 16:07 Заголовок сообщения:

Елена, еще раз большое Вам спасибо, дайверское!!!
Надеюсь, искренне надеюсь, Ваши оппоненты создадут фильмы о море, о дайвинге, о мечте, о нашей дайверской мечте, быть с морем, быть с ним всегда !!!

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 16:49 Заголовок сообщения:

overseasmedia писал(а):
Значит так: я, делая фильм для эфира имею право говорить все то, что я считаю нужным сказать! У меня записанное на пленкe интервью с Чистяковым И если "он сказал чушь"", пожалуйста все претензии - к нему. А Чистяков говорит "нaс было трое, он, Андрей и еще один опытный дайвер " Сергей".
Так вот почтеннейший! ФИЛьМ СМОТРЕТь НАДО! ( а не "плеваться не посмотрев" ) ОК? По поводу моего сертификата: Я сертифицированный с 2005 года ТиДиАй Эдванст тримикс дайвер, ГУЕ - ДИР-Эф. Количество и качество моих погружений, посмотрите на моем прифиле, если это вас интересует.
Усвоили? Гут. Далее. В теме "пещерных погружений" я понимаю лучше и намного лучше чем вы. Хотя спорить с Вами не стану, давай те обратимся с вопросом к самым лучшим пещерникам мира: итак на ваш вёр (вы же лучше знаете, кто самые лучшие пещерники в мире?) вот и подайте мне 3 имени, я спрошу у них , что они думают по поводу Чистякова, (тем более что они мне уже об этом сказали.. Но НЕТ! Я сейчас вас разочарую.. Эот были ... НЕ ГУЕ! Ха! Здорово?? Это были совсем не ГУЕ, хотя ГУЕ тоже дали свой милый отзыв об интервью Читсякова) Я им верю.

Взято отсюда
Все становится еще яснее. Осталось только выписку из психдиспансера найти, и картина будет полная.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 17:03 Заголовок сообщения:

Elena Konstantnou писал(а):
gennady golikov писал(а):Да беда не в журналистах, которые такое для эфира лепят, не виновты же строители ,что дизайнер кафель "не очень гламурный" в проект заложил виноваты, те кто такие проекты планирует и концепции пишет.А журналистам им то что, что привезли то они и поклеили намертво не оторвать теперь, что бы пределать две цены надо заплатить.Жаль , что переделывать надо не ванну, а мнение 50 милиионов о неплохом в принцепи занятии.

Совершенно верно! Так стало быть по вашему мнению, это Я ВИНОВАТА??! Пардон, в чем же я так "виновата"?
Уважаемая Елена!Вы очень талантливый режисёр и оператор, и делаете эту работу прекрасно, и Ваши фильмы очень интерсны и необходимы. Особенно у нас,где о дайвинге очень мало знают.А то ,что знают предстает перед не посвященной аудиторией в очень траурных красках и не надо их еще больше сгущать.Это не идет на пользу никому ,и вызывает только отток желающих заниматся дайвингом.Если говорить о виновности тех или иных участников данного проекта.Виноват скорее , всего маркетолог или отсуствие такого ,что еще гораздо хуже, чем плохой маректолог.Наверное надо признать, что одной из целью фильма был рассказ , об одной из ассоциации.И без страшилок , рассказ о ней был бы в любом случае итересен.А Вы кроме того что автор прекрасных фильмов, еще и достаточно смелый человек,что одна на этом сайте отдуваетесь за всех участников проекта.Снимайте больше снимайте позитивнее, а в России есть еще каналы куда можно привозить фильмы без черунхи ,к сожалению не центральные.Я приношу свои извенения, от себя лично,как участник этого форума, за некооректные выражения которые прозвучали здесь.С рождеством!
P.S.Господа Давайте попозитивнее и корректнее не на дайв-деке же)).
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 19:26 Заголовок сообщения:

Elena Konstantnou писал(а):
Вы взяли самые простые и грязные клеше. Право слово, утопленники, русские безголовые дайверы-идиоты, которые нигде не учатся и никого не понимают (и это отношение, кстати, прослеживается и в ваших постах здесь) и несут хаос и смерть себе и окружающим.

EK.О, здесь вы абсолютно правы, да я так считаю.
Зачем снимать фильм про безголовых идиотов?

Зачем у этих безголовых идиотов спрашивать их мнение о фильме?

pgscuba
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11-07-2008 09:38
Откуда: Earth
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 07-01-2009 19:35 Заголовок сообщения:

А вот выступлю я случайным свидетелем :)

Репортаж снимался не по заказу GUE, хотите верьте хотите нет. Поскольку заказа небыло, повлиять на его содержание GUE никаки не могла да и не может теперь.

По признанию самой Елены фильм вышел однобоким по описанным выше причинам...

Кто то выше по ветке спросил про инструктора, который качественно учит. Факт, по всему миру есть достаточное количество инструкторов, которые показывают очень высокий уровень мастерства своей профессии. Но факт остается фактом, полностью комплексной системы такого уровня как GUE нет.

Возвращаясь к фильму и к рекламе "GUE" в нем. Проблема в нем поднята правильно, многие гибнут по дурости и незнанию. В фильме GUE подана как альтернатива безграмотности. Возможно в слишком черно/белой форме... Возможно так делать нельзя, но это личное мнение автора. Как верно тут некоторые подметили это получилась плохая реклама GUE, ну дык автор сам признается, он не снимал рекламу, он раскрыл свой взгляд на проблему. Думаю этим все сказано.

2 Горячим сибирским военным
Держите себя в руках, такой боевой задор лучше в кабачной драке проявлять, а не на форуме, тем более против женщины, тем более против автора фильма. Есть конструктивная критика, вперед, нет придержите язык. А лучше сделайте что нибудь свое (кино снимите, статью напишите) и посмотрим каков вы мастер нести правду в массы.

2Елена.
Мне кажется неправильно вступать в подобные дебаты поддерживая тон выступающих.

2 ненавистникам "журналюг продажных"
когда пишите что все журналисты проституки, подумайте пожалуйста что эти проститутки могут быть рядом и Вас поймут правильно.
Лучше выскажите мне это в лицо в приватной беседе.

2 Модераторам
А разве адресное хамство на форуме не модерируется?
Regards

Ответить