Новый журнал

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 12-07-2008 14:48

У меня десятки сведетелей

Усталый Олигарх · Добавлено: 12-07-2008 15:32

По хорошему для нашего рынка дайвинга в его текущей стадии развития нужен один ежемесячный журнал, больше он "содержать" вряд ли способен. Но так как журналов уже много, и у каждого (иногда даже внутри одного издания) есть свое едиственно верное мнение, как сделать журнал "правильно", возникает ситуация, когда сторонам не то что не договориться, а даже толком договариваться не о чем, базы для договоренностей нет. Так что проект "идеального журнала" утопичен по определению.
Хотя обрисовать перспективу иногда хочется

Если объединить тиражи и распространение всех существующих журналов, добавив еще немного распространения

, получился бы вполне конкретный игрок медиа-рынка, с реальными тиражами, которые потенциально продаются "широкому" рекламодателю.
По-хорошему, дабы все существующие "группировки" могли сосуществовать, "единый дайверский" журнал должен издаваться большим издательским домом, с хорошим отделом маркетинга

, а главный редактор не должен вообще быть дайвером (или как минимум не быть "публичным" дайвером), а интересы разных "группировок" защищиались бы его заместителями. Плюс тематические приложения "про GUE", "про весь остальной технический дайвинг", "про красное море" и так далее.
Ибо, для роста рынка нужно чтобы дайвинг был популярен не только в среде нынешних дайверов, но и в принципе людей к дайвингу еще отношения не имеющих, а добиться этого можно только тиражами и отсутсвием узкой направленности.

Вот только сделать се в рамках данных нам реалий возможным не представляется, так что пусть все остается как было

Будет у нас 5 журналов, как было в начале 2006 года.

P.S. это частное мнение
P.S. касательно "нового проекта".
мне не нравятся методы (или их внешнее проявление, ибо методы мне видны не были) которым "это" было сделано, так что слов поддрежки в начинании сказать не могу. по бизнесу мое мнение точно такое же, новый "слабый" журнал нам не нужен, а сильным "разъединяясь" стать будет сложно, но если команда в себя верит - это их выбор и их решение.

Crazzzy · Добавлено: 12-07-2008 15:49

Александр Першанин писал(а):
Crazzzy писал(а):И не потому, что дайверов очень мало, а потому, что журналы давно стали неинтересными.
Везде одно и тоже, да и реально интерсеных статей очень и очень мало.
Интересных статей мало по банальной причине: практически ничего нового и интересного в отечественной дайверской среде уже давным давно не происходит. :

ПРоисходит. Ещё как происходит. Но у журналов есть "постоянные авторы". Вот они то и пишут основную часть материалов. И пишут про одно и тоже (в основном про себя).
Поэтому имеем то, что имеем.

Александр Першанин · Добавлено: 12-07-2008 18:43

Crazzzy писал(а):ПРоисходит. Ещё как происходит.

На примере рекреационного дайвинга можно что-то интересное обозначить за последний год?

Natalie · Добавлено: 12-07-2008 18:49

Crazzzy писал(а): Большая часть из них зарабатывает достаточно, что бы являться потребителями каких-либо товаров. Проблема в том, что аудитория дайверских журналов очень маленькая. .

В маркетинге нет понятия "зарабатывает достаточно" .. есть четкое разделение по количеству денег.... для кого-то из людей 1.000 долларов в месяц - это достаточно, а для кого-то и 10.000 долларов в месяц очень мало (так что будем рекламировать в такой ситуации в журнале ? ладу калину или мерседес CLK?)

Кроме того, еще есть масса факторов, которые учитываются при определении целевой аудитории для того или иного товара или услуги...
А уж если учитывать тиражи наших дайверских журналов.... то овчинка выделки не стоит...

Crazzzy · Добавлено: 12-07-2008 19:01

Александр Першанин писал(а):
Crazzzy писал(а):ПРоисходит. Ещё как происходит.
На примере рекреационного дайвинга можно что-то интересное обозначить за последний год?

Где я, и где рекреционный дайвинг?

Crazzzy · Добавлено: 12-07-2008 19:03

Natalie писал(а):В маркетинге нет понятия "зарабатывает достаточно" .. есть четкое разделение по количеству денег.... для кого-то из людей 1.000 долларов в месяц - это достаточно, а для кого-то и 10.000 долларов в месяц очень мало (так что будем рекламировать в такой ситуации в журнале ? ладу калину или мерседес CLK?)

Кроме того, еще есть масса факторов, которые учитываются при определении целевой аудитории для того или иного товара или услуги...
А уж если учитывать тиражи наших дайверских журналов.... то овчинка выделки не стоит...

Из всего того, что вы написали, только последнее играет роль в данной ситуации.

Natalie · Добавлено: 12-07-2008 19:30

Crazzzy писал(а):Из всего того, что вы написали, только последнее играет роль в данной ситуации.

Последнее, это следствие всего предыдущего

Кстати, ради интереса, целенаправленно просмотрела сейчас с десяток дайверских журналов из разных стран: немецкие, американские, английские, азиатские и т.д. - практически ни в одном из них нет рекламы чего-либо, не касающегося дайвинга...
И это при том, что в Штатах, например, дайверов на несколько порядков больше и журналы издаются совсем другими тиражами...

Den Khrustalev · Добавлено: 12-07-2008 22:03

Не знаю, как там и что, но могу сазать, не понаслышке знаю, что собственно "Октопус" - это и был "Фил" (Филипп Якимов), и почти всё, что там было созидалось, было сделано Филом, Светой, Юлей и Денисом.
Так что, Фил, верю, что вы сможете продолжить и дальше делать клёвый журнал.
Удачи, Ден.

skingearvirus · Добавлено: 14-07-2008 00:19

Deniska писал(а):Не знаю, как там и что, но могу сазать, не понаслышке знаю, что собственно "Октопус" - это и был "Фил" (Филипп Якимов), и почти всё, что там было созидалось, было сделано Филом, Светой, Юлей и Денисом.
Так что, Фил, верю, что вы сможете продолжить и дальше делать клёвый журнал.
Удачи, Ден.

Видимо, имеется ввиду последний период существования журнала. так как лично для меня начало, становление и развитие бренда Октопус ассоциируется с именем Кирилла Колосова. Думаю с этим трудно поспорить....

LZ · Добавлено: 14-07-2008 13:20

Александр Першанин писал(а):Ну с тобой я конечно спорить не буду. Но как идея - почему нет? Потребители дайв-прессы это весьма не плохая аудитория для рекламодателей. Мне так кажется. На мой не профессиональный взгляд.

Ну и, кроме того, совершенно не обязательно проявлять максимализм в этом деле. Можно определить рекламные площади как 25% на 75%.

Увы, Александр - мы, к сожалению, очень "плохая" аудитория. Для по-настоящему крупных рекламодателей интересны тиражи от 30-50 тыс экз., а такого себе не может позволить ни один российский дайверский журнал. И с распространением тоже у малотиражных журналов большие проблемы: компания "Логос", фактически монополист на этом рынке, за распространение в супермаркетах и других интересных местах просит суммы, существенно превышающие прибыль от продажи.
После ухода из журнала "Подводный клуб" я некоторое время работал в компьютерном журнале, входящем в ИД "Бурда". Так вот там при тираже ок 60-80 тыс и при мощной поддержке других журналов этого ИД - и цены за рекламную полосу были другие, и с рекламодателями можно было по-другому разговаривать (не нравится, что мы пишем про Ваши продукты - не будем писать вообще), и с распространением проблем не было.

Да, и по поводу 25/75 - напомню, что по российскому законодательству в журнале рекламы не может быть больше 25% от объема, так как иначе он сразу превращается в "рекламное издание", а это совсем другие налоги (в той же "Бурде" окончательный объем номера определялся именно исходя из собранной рекламы).
Я как-то по просьбе одного ИД считал рекламный бюджет дайверского журнала (считал по-максимуму, исходя из официальных прайсов и максимальных объемов), результат их не порадовал - из рекламный отдел, сказал, что интересуют объемы как минимум в два раза большие.

И получается замкнутый круг: пока тиражи не станут больше, журналы будут существовать на дотации, сильно зависеть от "профильной" рекламы и не платить нормальные гонорары, а тиражи не станут больше, пока не придут "большие" рекламодатели и журналы будут распространяться только усилиями редакции.

Так что желаю удачи всем, кто занимается нелегким делом создания журналов про дайвинг, а всем читателям желаю чуть больше лояльности: все хотят писать только про интересное и публиковать только шикарные фотографии, но так далеко не всегда получается, увы.

Goranflo · Добавлено: 14-07-2008 15:28

LZ писал(а): После ухода из журнала "Подводный клуб" я некоторое время работал в компьютерном журнале, входящем в ИД "Бурда". Так вот там при тираже ок 60-80 тыс и при мощной поддержке других журналов этого ИД - и цены за рекламную полосу были другие, и с рекламодателями можно было по-другому разговаривать (не нравится, что мы пишем про Ваши продукты - не будем писать вообще), и с распространением проблем не было.

Не в Чипе, часом?

LZ · Добавлено: 14-07-2008 15:53

Goranflo писал(а):
Не в Чипе, часом?

В нем самом

Александр Першанин · Добавлено: 14-07-2008 15:58

LZ писал(а):Увы, Александр - мы, к сожалению, очень "плохая" аудитория. Для по-настоящему крупных рекламодателей интересны тиражи от 30-50 тыс экз., а такого себе не может позволить ни один российский дайверский журнал.

Если все имеющие "слить" в один, то может и вышли бы на подобные тиражи? Но, понятное дело, сливаться они не будут. Скорее разделятся почкованием ещё пару раз

Так что желаю удачи всем, кто занимается нелегким делом создания журналов про дайвинг, а всем читателям желаю чуть больше лояльности: все хотят писать только про интересное и публиковать только шикарные фотографии, но так далеко не всегда получается, увы.

Угу. Присоединяюсь

6c38 · Добавлено: 14-07-2008 18:02

А выход из ситуации на рынке журналов очень прост - непрофильный инвестор с очень толстым кошельком.

LZ · Добавлено: 14-07-2008 18:06

6c38 писал(а):А выход из ситуации на рынке журналов очень прост - непрофильный инвестор с очень толстым кошельком.

Ты прав, конечно: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Усталый Олигарх · Добавлено: 14-07-2008 18:14

6c38 писал(а):А выход из ситуации на рынке журналов очень прост - непрофильный инвестор с очень толстым кошельком.

Который тут же спросит, "а зачем мне это надо". Ибо бумага вообще теряет позиции по сравнению с ТВ и Интернетом, а запуск нишевых проектов достоин отдельной песни. В общем, как уже говорил выше "пусть все остается как было"

6c38 · Добавлено: 14-07-2008 18:24

Усталый Олигарх писал(а):Который тут же спросит, "а зачем мне это надо". Ибо бумага вообще теряет позиции по сравнению с ТВ и Интернетом, а запуск нишевых проектов достоин отдельной песни. В общем, как уже говорил выше "пусть все остается как было"

Все зависит от целей инвестирования: если ставится задача быстро заработать денег, то явно надо менять формат, т.к. смерть многих печатных изданий в ближайшие годы очевидна. Выживут сильнейшие, но они трансформируются.

Если для удоволтворения собственных амбиций (Челси-2

), то можно побороться.

ИМХО, надо плавно сдвигать фокус с печатного издания на интернет: с учетом охвата и проникновения сети теперь почти у каждого дайвера есть доступ.

LZ · Добавлено: 14-07-2008 18:45

6c38 писал(а):Все зависит от целей инвестирования: если ставится задача быстро заработать денег, то явно надо менять формат...
Если для удоволтворения собственных амбиций (Челси-2 ), то можно побороться.

Если надо быстро заработать, надо не формат менять, а сферу инвестиций. Не знаю в России ни одного человека, который бы быстро разбогател на дайвинге.
Для удовлетворения амбиций, то инвестор должен быть дайвером, что, во-первых, отчасти противоречит условиям задачи ("непрофильный инвестор"), а во-вторых - и это уже проходили... год назад это закончилось расставанием, и журнал остался на плаву только благодаря самоотверженным усилиям главреда.

6c38 писал(а):ИМХО, надо плавно сдвигать фокус с печатного издания на интернет: с учетом охвата и проникновения сети теперь почти у каждого дайвера есть доступ.

Вот с этим соглашусь, но тут тоже нужны нешуточные инвестиции, а коммерческая успешность предприятия под большим вопросом - "профильные" рекламодатели довольно инертны, а для непрофильных посещаемость опять-таки не представляет интереса (по крайней мере если взять топ-10 российских дайверских сайтов, их суммарная посещаемость и близко не дотягивает до интересной для серьезных рекламных предложений).

Александр Першанин · Добавлено: 14-07-2008 20:22

6c38 писал(а):А выход из ситуации на рынке журналов очень прост - непрофильный инвестор с очень толстым кошельком.

Не путаем Инвестора и Мецената?

Имхо, но на сегодня "размер" потенциального инвестора очень четко ограничен суммой, равной стоимости однокомнатной квартиры в Москве или Питере. Купил, подождал годик, продал. Прибыль будет весьма ощутимой. А если ещё посмотреть на рост цен на землю в подмосковье и Ленобласти, то... Посему: инвестировать в бизнес дайв-СМИ может толко человек, у которого нет денег на покупку недвижимости. Или с головой не всё в порядке

Это если мыслить в разрезе выгодности инвестиций.