Животное - оно от слово "живое". Про Кусто. :(

Сообщение

rubik · Добавлено: 05-05-2006 16:42

http://www.pravda.ru/culture/cultural-h ... 88-kusto-0

Грустно....
Говорят, из Марса-Алама дюгони ушли - видимо их замучали.
Все-таки, человек - это единственный, кто убивает не для того, чтобы есть или защищаясь.

Балу · Добавлено: 05-05-2006 16:48

А кто нибудь смотрел знаменитый фильм Кусто "В мире безмолвия"? Что они там вытворяли! Динамитом рыбу на рифе глушили, кита забили чтобы снять как акулы его жрут и т.д., я в шоке был!

Добавлено: 05-05-2006 17:10

Во первых едем в "Медиа".
Потому как обсуждение статьи.

А по сути.
Очень легко пинать человека такого калибра как КУСТО. Особенно после смерти. Если этот немец такой принципиальный, то мог бы тогда хлопнуть дверью и уйти. Так ведь нет. Деньги и девочки все его тогда устраивало. А тут в правдоискатели полез.
У каждого из нас в шкафу есть свой скелет. И про каждого можно накопать столько...
И что теперь? Да, возможно имели место некоторые перегибы. Но этот человек был ПЕРВЫМ ему было просто не с кем советоваться. И не надо капаться в его грязном белье. По меньшей мере это не красиво.

rubik · Добавлено: 05-05-2006 17:19

Никто никого не пинает... и в белье не копается. Надеюсь, мне это не свойственно... Мне интересны самоощущение людей, когда они приходят в другой мир. Что считается нормальной ценой для хорошего кадра, удовлетворения любопытства?

Добавлено: 05-05-2006 17:28

Эксперименты, на животных.
Опыты Павлова. Опыты с ядерными взрывами.
Это все удовлетворение любопытства. Давайте теперь Павлову выговаривать за то что он собачек калечил.

Добрыня · Добавлено: 05-05-2006 18:04

rubik писал(а): Все-таки, человек - это единственный, кто убивает не для того, чтобы есть или защищаясь.

Это неправда

Скажем, дельфины-афалины могут убивать просто так. Например, они убивают морских свиней - просто так. Не едят их, не защищаются от них, и свиньи их рыбу не едят. Или могут убить самку-афалину.

А ещё животные часто убивают чужих детёнышей. Коты, медведи, бегемоты и прочие.

lineus · Добавлено: 05-05-2006 21:26

Добрыня писал(а):А ещё животные часто убивают чужих детёнышей. Коты, медведи, бегемоты и прочие.

Уж это явно не просто так происходит.

А про Кусто такое слышу впервые.. прискорбно, если это правда. Сравнивать его и Павлова, по меньшей мере, некорректно... цена вопроса слишком разная.

Александр Першанин · Добавлено: 05-05-2006 21:55

lineus писал(а):А про Кусто такое слышу впервые.. прискорбно, если это правда. Сравнивать его и Павлова, по меньшей мере, некорректно... цена вопроса слишком разная.

Кусто действительно был награждён Третьим Рейхом каким-то из Крестов. Его работы по созданию акваланга велись во-время Второй Мировой на территории оккупированной Франции - как думаешь на чьи деньги? И никаких научных исследований он не вёл - только популяризация себя и своей деятельности. По результатам поездок не родилось ни одной монографии, ни одного научного труда, хотя глядя на фильмы и закадровый текст о "исследовании подводного мира" создаётся впечатление, что экспедиции носили научный характер. Но они всегда были исключительно коммерческими мероприятиями.

После окончания войны перед победителями стала дилема, кому отдать пальмовую ветвь первенства и "сделать" первопроходцем в области подводных исследований. Было несколько кандидатур, в т.ч. и Ганс Хаас - немецкий исследователь, снимавший подводные фильмы и действительно проводивший научные исследования ещё до Второй Мировой войны. Но.... сделать гером гражданина страны, залившей Европу кровью и родившей "коричневую чуму", не решились. Другое дело француз - герой страны-победителя. На его работы в интересах Третьего Рейха закрыли глаза и начали пиарить. В результате имеем то, что имеем - общественное мнение считает Кусто первопроходцем и патриотом своей родины, хотя он в общем-то её предал во-время окупации - работал на врага.

Ещё одна довольно печальная и похожая история - Лени фон Рифеншталь. Гениальный режиссёр, оператор, Художник. Но... Она создала несколько фильмов по заказу нацистов и до конца её жизни ей больше не давали не то что наград, а даже эфирного времени на заштатных телеканалах.

lineus · Добавлено: 05-05-2006 22:49

Александр Першанин писал(а):
lineus писал(а):А про Кусто такое слышу впервые.. прискорбно, если это правда. Сравнивать его и Павлова, по меньшей мере, некорректно... цена вопроса слишком разная.
По результатам поездок не родилось ни одной монографии, ни одного научного труда, хотя глядя на фильмы и закадровый текст о "исследовании подводного мира" создаётся впечатление, что экспедиции носили научный характер. Но они всегда были исключительно коммерческими мероприятиями.

Александр, именно это я и имел ввиду, когда говорил, что параллель между ним и Павловым проводить нельзя. Хотя, последний тоже работал на большевиков в некотором роде, но все же научная составляющая была на первом месте.

A.M.G. · Добавлено: 05-05-2006 23:07

KWAK писал(а):Эксперименты, на животных.
Опыты Павлова. Опыты с ядерными взрывами.
Это все удовлетворение любопытства. Давайте теперь Павлову выговаривать за то что он собачек калечил.

После прочтения книги Кусто "В мире безмолвия" с удивлением понял, что к науке Кусто не имеет вообщем-то никакого отношения. На мой взгляд, Кусто хороший пиарщик, документалист, публицист но никак не ученый. Если посмотреть фильмы Кусто, то все они наукообразны. То он исследует жизнь акул, то черепах, то ещё чего-то. В науке так не бывает. А любой производитель фильмов (вообщем-то как и ученый) ради захватывающего кадра не пожалеет ни китенка, ни кого другого. В наше время зелёные его колесовали бы и четвертовали. Справедливости ради и себя команда Кусто особо не щадила, ставя эксперименты над собой. Но фильмы сделаны конечно классно, даже с точки зрения сегодняшнего дня.

E · Добавлено: 05-05-2006 23:22

Господа есть свдения , что он (Кусто) в посленацистком мире работал еще на две разведки вот так

oleg kiseleff · Добавлено: 06-05-2006 00:31

" К нам сегодня приходил зоопедонекрофил
трупы маленьких животных он с собою приносил"

Кто же это? что за сволочь? Как ответить на вопрос?
Не Кусто я понял , точно, он бы рыбок нам принес!
Ну а кто же, ну не знаю, как ответить Вам , ну как?
Правда академик Павлов очень не любил собак!

Ы. Шышкин

BeerFood · Добавлено: 06-05-2006 08:04

Я поражен. Люди прочитали статейку в желтой прессе, в которой нет ни одного слова правды, в которой каждая фраза выдумана, и не нужно даже особых знаний, чтобы это разглядеть, а они повелись. Натравливание акул, бьющиеся о стенку дельфины, поднятый и изувеченный китенок... Мне всегда смешно видеть личностей, со слюнями на подбородке слушающих эти байки, мне всегда противно видеть, как стайка немощных особей набрасывается на мертвое тело вожака. Достигните хотя бы четверти того, чего достиг Кусто, сделайте хотя бы одну десятую его дел, чтобы иметь право рассуждать о его работе. А злобное поскуливание "шестерок" за спиной хозяина всегда показывает его величие и ничтожность злопыхателей. Так что варитесь в собственной желчи, любители разоблачений и сенсаций. На ваших могилах памятников не будет.

Александр Першанин · Добавлено: 06-05-2006 08:47

Ну всё. Как и следовало ожидать, на сцене появились религиозные фанатики. А с ними, как известно, спорить бессмысленно

Матраскин · Добавлено: 06-05-2006 08:54

Нехорошо ворошить память человека, которыму мы все обязаны кое-каким приспособлением, не последним в нашем деле. И вообще о мертвых надо или хорошо или никак, кстати, а насчет сотрудничества с оккупантами какова была альтернатива? Ничего не делать и подохнуть с голода? Кстати, о каком вообще патриотизме там можно говорить, когда армия и правительство практически сдали страну немцам?
Насчет издевательства над животными, никто из присутствующих раков и омаров не кушал? Их варят живьем. А никто из рыбы шар китайский фонарик на ночном дайве не надувал? Черепах за хвост не дергал?

Александр Першанин · Добавлено: 06-05-2006 09:07

матраскин писал(а):И вообще о мертвых надо или хорошо или никак, кстати, а насчет сотрудничества с оккупантами какова была альтернатива? Ничего не делать и подохнуть с голода?

Уууу... Обычно фразу о "хорошо или никак" произносят на похоронах разных никчёмных людей, не сделавших в жизни ничего выдающегося. О таких и в самом деле: хорошо, плохо, никак - без разницы. А изучая историю хошь не хошь, а приходится ворошить и судьбы и деяния очень многих выдающихся покойников. Кусто - личность выдающаяся, спору нет. И для меня тоже было большим потрясением узнать, что его жизненный путь прямо скажем весьма отличался от того, чему учили в школе. И, разумеется, это произошло не на основании одной статьи в одной газетке.

Насчет альтернативы... Матраскин, а, случись чего, ты куда бы пошёл: в полицаи, в Армию Власова или всё-таки в партизаны?

матраскин писал(а):Кстати, о каком вообще патриотизме там можно говорить, когда армия и правительство практически сдали страну немцам?

Родина и правительство - не эквиваленты.

v_Alexey · Добавлено: 06-05-2006 09:48

матраскин писал(а): ...
Насчет издевательства над животными, никто из присутствующих раков и омаров не кушал? Их варят живьем. А никто из рыбы шар китайский фонарик на ночном дайве не надувал? Черепах за хвост не дергал?

Я за хвост не дергал. Ни-ни.
Кататься- катался. Но все очень гуманно. Степлером уздечку к панцирю пристрелил, и к брасовому ремню. Как на скутере.
А к хвосту даже не притрагивался.

Матраскин · Добавлено: 06-05-2006 10:26

Евреев полицаев не бывает, равно как партизан, и власовцев, и колхозников и оленеводов. Скорее всего меня бы еще в 37-м оформили. А так, ведь зависит от множества обстоятельств. Кусто ведь стоял перед выбором любимое дело или ни фига, в сопротивление его видать не звали, ввиду плохой постановки подводного дела в подполье. Если нас завтра китайцы захватят и предложат Вам учить китайчат дайвингу или с голоду подыхать, что Вы выберете?

Добавлено: 06-05-2006 10:54

Господа, опять в политику полезли. Ну не тошнит вас от нее? Все в Мальчиша Кибальчиша наиграться не можете?
Как я уже говорил выше. Найти в чужем глазу соринку это здорово, но вот вопрос надо ли ее искать?
Помните тут как-то разбирали первое погружение Кусто с аквалангом. Нашли вагон и маленькую тележку грубейших нарушений Т.Б. И что? Да это было. НО ОН БЫЛ ПЕРВЫМ а тот кто идет первым методом проб и ошибок. Не ошибаться не может по определению.
Идеальных людей просто нет. Не забывайте это пожалуйста.

Александр Першанин · Добавлено: 06-05-2006 11:09

KWAK писал(а):Господа, опять в политику полезли. Ну не тошнит вас от нее? Все в Мальчиша Кибальчиша наиграться не можете?
Как я уже говорил выше. Найти в чужем глазу соринку это здорово, но вот вопрос надо ли ее искать?
Помните тут как-то разбирали первое погружение Кусто с аквалангом. Нашли вагон и маленькую тележку грубейших нарушений Т.Б. И что? Да это было. НО ОН БЫЛ ПЕРВЫМ а тот кто идет первым методом проб и ошибок. Не ошибаться не может по определению.

А где ты тут политику-то увидел, Серж? Ну если только про Хасса. Но это просто факт: подводные фильмы Хасса гораздо старше фильмов Кусто. И почему из Хасса не сделали героя после окончания Второй Мировой - это тоже очевидно. Но вся эта "политика" ничуть не умаляет общепризнанных заслуг Кусто в области маркетинга. И ошибок в этой области своей деятельности он практически никогда не делал, надо отдать ему должное. И именно эти его усилия дали колоссальный толчок всему развитию подводных видов деятельности человечества - это тоже факт.

KWAK писал(а):Идеальных людей просто нет. Не забывайте это пожалуйста.

О! Да мы об одном и том же говорим, оказывается