Бокс Canon или Ikelite - помогите с выбором

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#1 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 02:29 Заголовок сообщения: Бокс Canon или Ikelite - помогите с выбором

Собираюсь купить Canon A650 для съемок на земле и под водой. Для этого аппарата имеются 2 разных бокса: Canon WP-DC18 (около 8000р.) и Ikelite (около 14200 р.).

Я искал в сети и звонил в НИМАЛ/photodive.ru, но так и не нашел внятного обзора или сравнения боксов Canon с Ikelite и объяснения почти двойной разнице в цене. Единственое, что известно точно - официальный лимит глубины 40 у Canon и 60 у Ikelite, но из форума следует, что цифры эти относительны. Помогите сделать осмысленный выбор, так как лишних денег за пальцатость марки нет!
  1. Каковы реальные отличия боксов кроме размера?
  1. Действительно ли у всех Canon не всегда срабатывают кнопки или это пропаганда Ikelite и др. марок?
  1. Как обстоят дела с доступностью уплотнителей в России? Можно ли сразу купить резинки про запас и хранить 5 лет?
  1. Какова стойкость пластика к царапинам? Надежно ли защищен участок перед объективом?
  1. Сколько в среднем погружений живут камеры до статистически неизбежного буль-буль?
  1. Есть ли разница при съемке зимой (подледная нырялка)?
  1. Какие дешевые вспышки-платформы-кронштейны-контроллеры подойдут? Есть ли преимущества в совместимости?
  1. Какие можно найти широкоугольные линзы (желательно без виньетирования)? Можно ли их надеть на оба бокса или только на один? Можно ли надеть сухопутную линзу внутрь бокса?

Георгий Иванов
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16-01-2006 17:45
Откуда: СПб

#2 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 09:46 Заголовок сообщения: Re: Бокс Canon или Ikelite - помогите с выбором

Вячеслав Диконов писал(а):Собираюсь купить Canon A650 для съемок на земле и под водой. Для этого аппарата имеются 2 разных бокса: Canon WP-DC18 (около 8000р.) и Ikelite (около 14200 р.).

Я искал в сети и звонил в НИМАЛ/photodive.ru, но так и не нашел внятного обзора или сравнения боксов Canon с Ikelite и объяснения почти двойной разнице в цене. Единственое, что известно точно - официальный лимит глубины 40 у Canon и 60 у Ikelite, но из форума следует, что цифры эти относительны. Помогите сделать осмысленный выбор, так как лишних денег за пальцатость марки нет!
  1. Каковы реальные отличия боксов кроме размера?

К икелайту легче прикрепить внешние вспышки.
  1. Действительно ли у всех Canon не всегда срабатывают кнопки или это пропаганда Ikelite и др. марок?

Частное, ничем, кроме собственного опыта, не подкрепленое мнение, - срабатывают.
  1. Как обстоят дела с доступностью уплотнителей в России? Можно ли сразу купить резинки про запас и хранить 5 лет?

К Канону не покупал. Икелайт можно докупать по мере необходимости.
  1. Какова стойкость пластика к царапинам? Надежно ли защищен участок перед объективом?
При разумных мерах предосторожности - стойкость высокая.
  1. Сколько в среднем погружений живут камеры до статистически неизбежного буль-буль?

При бережном отношении - долго.
  1. Есть ли разница при съемке зимой (подледная нырялка)?

В отношении чего разница? В Подводном клубе была хорошая статья Михаила Семенова об особенностях съемки на холоде и подо льдом. Еще эксперт - Михаил Ведехин (Mikle).
В общем случае - тот и другой бокс работает.
  1. Какие дешевые вспышки-платформы-кронштейны-контроллеры подойдут? Есть ли преимущества в совместимости?
Это уже совсем другой вопрос.
  1. Какие можно найти широкоугольные линзы (желательно без виньетирования)?
    А какие есть для А650? Вы сами выясняли?

    Можно ли их надеть на оба бокса или только на один? Можно ли надеть сухопутную линзу внутрь бокса?
    На этот вопрос вы должны выяснить ответ у продавцов.

Ejic
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20-08-2003 00:01
Откуда: Moscow

#3 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 10:02 Заголовок сообщения:

Могу сказать только про родные боксы для А70 и А710.
За все время использования ни разу не встречалась с тем, чтобы кнопки не срабатывали.
Про протекания: первая камера погибла на поверхности, вторая была утоплена, но в целости и сохранности без протеканий:) вернее :(
Уплотнители дополнительные не потребовались.
При нормальном отношении особых царапин на самом боксе не много, а перед объктивом - не было.

morozoff
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 16-08-2006 11:22

#4 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 11:51 Заголовок сообщения:

Уже 3 года пользуюсь родным кеноновским боксом. Вспышку и ширик к нему покупал, арм использую самоделиный (делался в заводских условиях). После растяжки и нормализации пружин бокс прекрасно работает и на 60 м. Так что нареканий к родному боксу нет.

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#5 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 16:49 Заголовок сообщения: Re: Бокс Canon или Ikelite - помогите с выбором

Георгий Иванов писал(а):
Вячеслав Диконов писал(а):Собираюсь купить Canon A650 для съемок на земле и под водой. Для этого аппарата имеются 2 разных бокса: Canon WP-DC18 (около 8000р.) и Ikelite (около 14200 р.).

...
  1. Какие дешевые вспышки-платформы-кронштейны-контроллеры подойдут? Есть ли преимущества в совместимости?
Это уже совсем другой вопрос.
Это очень связанный вопрос :wink: К Ikelite подходят вспышки Ikelite, Inon и еще много разных. Однако, что присоединяется к боксам Canon из Сети узнать трудно. Все ли платформы-кронштейны крепятся к стандартной дырке для штатива, и есть ли она у Canon-вских боксов? Прочно ли это крепление? (Ведь на торчащую ручку или вспышку когда все кидается в кучу на зодиаке нечаянно можно наступить, накатить баллон и т.п. )

У Canon нет своей подводной вспышки, но при этом есть особенности с TTL управлением внешней вспышкой. Как адаптеры, TTL-кабели и пр. устройства согласования вспышки и аппарата физически крепятся к WP-DCxx?
Георгий Иванов писал(а):
Вячеслав Диконов писал(а):
  1. Какие можно найти широкоугольные линзы (желательно без виньетирования)? Можно ли их надеть на оба бокса или только на один? Можно ли надеть сухопутную линзу внутрь бокса?
    На этот вопрос вы должны выяснить ответ у продавцов.
А какие есть для А650? Вы сами выясняли?
Есть наземный широкоугольный конвертер 0.75x WC-DC58B, но надежда, что аппарат можно засунуть в бокс с ним вместе, очень маленькая. В photodive.ru мне сказали, что для надевания поверх бокса Ikelite для A650 есть какая-то линза, но она дает виньетирование. Осталось неясно, нет ли других линз побольше, и что можно сделать с конкретно боксом Canon WP-DC18 для широкоугольной съемки.

Может быть в этом Canon окажется лучше более дорогого собрата?

Аватара пользователя
GolDen
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 17-12-2004 17:36
Откуда: msk
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 17:51 Заголовок сообщения:

Конвертер в родной бокс не войдёт точно. Вот почитайте здесь, возможно какие-то вопросы отпадут. Там-же много полезных ссылок.
С уважением, Денис Голосий. Tec1, Cave1 GUE

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#7 Сообщение Добавлено: 20-12-2007 00:45 Заголовок сообщения:

GolDen писал(а):Конвертер в родной бокс не войдёт точно. Вот почитайте здесь, возможно какие-то вопросы отпадут. Там-же много полезных ссылок.
Спасибо за ссылку. Узнал о существовании адаптеров широкоугольных линз INON для боксов Canon. Только для WP-DC18 такого адаптера там нет. И цена адаптер+линза кусается. :evil:

Кстати, а кто-нибудь заказывал бокс Ikelite через инет из штатов? А то там бокс за $399 продают вместо $560 тут. Если не ограбит таможня :cry:, то заказать с доставкой на $100 дешевле выйдет.

Eagle_Ray
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15-06-2007 10:00
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 21-12-2007 16:10 Заголовок сообщения:

У меня А-85 в родном боксе Canon отработал три года.
Неубиваемый бокс. Последнее время просто цепляю на д-кольцо,
так он бедный вместе со скубой и таскается по зодиакам и
палубам. Царапин немного, потек только один раз, попал волос
под о-ринг. Так, несколько капель, без последствий. Проблема
одна: рычажок переключения сьемка-просмотр работает ровно
до 12 метров, не глубже. Потом его закусывает. Но это с самого
начала, я привык. ТТЛ для такой камеры не актуален. А вспышку
любую можно поставить с оптическим кабелем, все работает.
Я думаю, Икелайт - для более продвинутых комплектов оборудования.

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#9 Сообщение Добавлено: 22-12-2007 13:11 Заголовок сообщения:

В конце-концов, перерыв Интернет, я с сожалением отказался от A650 из-за новой ОС Canon "DryOS", которая мешает пользоваться расширением прошивки CHDK, нужным для поддержки RAW. С Raw A650 стал бы идеальным аппаратом. Пришлось купить G9 и опять мучиться с дорогими, громоздкими и слабыми аккумуляторами. Ikelite бокс для G9 в Москве стоит абсолютно неприлично, но по американской цене $510 я бы его все-равно купил ради возможности ставить широкоугольную линзу, TTL конвертора и возможности купить новый уплотнитель (О запасных резинках к Canon WP-DC** наши продавцы даже не слыхали).

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#10 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 01:21 Заголовок сообщения:

А что известно о таком адаптере?

http://www.fun-in.com.tw/catalog/produc ... Csid=7b84r

Решает основную проблему широкоугольности или нет? Как купить?
Вложения
dc21adapter.jpg
Адаптер для линз.

Oleg_Sm
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24-12-2007 22:59
Откуда: Dniepropetrovsk

#11 Сообщение Добавлено: 01-01-2008 00:11 Заголовок сообщения:

Вячеслав Диконов
Пришлось купить G9 и опять мучиться с дорогими, громоздкими и слабыми аккумуляторами
А что значит громоздкими и слабыми? Если не секрет, то интересно что решили с боксом, есть ли смысл купить родной, или же придется переплачивать? Я себе тоже взял G9 вот теперь весь в раздумьях:)

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#12 Сообщение Добавлено: 01-01-2008 20:04 Заголовок сообщения:

Oleg_Sm писал(а):Вячеслав Диконов
Пришлось купить G9 и опять мучиться с дорогими, громоздкими и слабыми аккумуляторами
А что значит громоздкими и слабыми?
Громоздкие, потому что больше чем AA цилиндрики. На двухнедельный поход в тайгу, сафари, на яхту придется брать с собой десяток фирменных аккумуляторов, по 1200р/шт (и это еще по-божески).

Слабые, потому что Canon G9 имеет аккумуляторы 600-800 Mah, которые по размеру равны 2м стандартным по 2500 Mah.
Oleg_Sm писал(а): Если не секрет, то интересно что решили с боксом, есть ли смысл купить родной, или же придется переплачивать? Я себе тоже взял G9 вот теперь весь в раздумьях:)
Я еще не решил, но с проклятиями склоняюсь к Ikelite с покупкой в штатах. Причины:
- Ikelite позволяет наворачивать широкоугольные линзы (считаю обязательным). Canon имеет странный овальный порт, надеть на который линзу невозможно без адаптеров, которых, правильно, в нашей деревне нет и не будет.
- Ikelite обещает большую глубину и прочность.
- Ikelite имеет представителя в Москве, который пусть и дорого, но продает запасные кольца, аксессуары и т.п. Продавцы боксов Canon в глаза заявляют, что запасных уплотнений нет и не будет никогда.
- Ikelite поддерживает TTL-конвертер и обещает лучшую совместимость с разными вспышками.

- Ikelite дорог (в 2 раза дороже Canon), а в Москве дорог дико (в 3 раза дороже).
- Ikelite больше и тяжелее сам по себе. Непонятно, как вывешивать его для разной воды. Под дождем на суше снимать будет неудобно.
- Ikelite для G9 не имеет теcемки на руку. Непонятно, как прицепить его к снаряжению, чтобы не потерять в море.
- Для установки широкоугольной линзы придется купить и САМОМУ установить укороченный порт, который должен решить проблему черного "дупла", но не позволяет объективу выдвигаться до конца.

С другой стороны, Sea&Sea DX-1G здесь всего на 3000 р. дороже одного этого бокса без аппарата даже в штатах. Однако, Canon G9+Ikelite позволяют получить более широкий угол с линзой (20 против 24мм), подводное видео 1024х768, и возможность утопив случайно камеру купить новую той же модели отдельно.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 07-01-2008 02:09 Заголовок сообщения: бокс и камера

Если планируете, в перспективе, снимать более менее увлечённо (можно предположить, раз интересуетесь линзами и светом), берите бокс Кэнон (он дешевле), и не тратьте деньги на остальное дополнительное оборудование. Совершенно однозначно, в очень скором времени, вы поймёте - нужна зеркалка. Хотя бы простецкая, но зеркалка. А к ней пару объективчиков для подводной фотографии (минимум макро и ширик), а потом свет и т.д. и понимание этого произойдёт очень быстро. А это уже совсем другие затраты. Так что не тратьтесь на дорогой Айкелайт с доп.прибамбасами для мыльницы, а подумайте сразу про перспективу зеркалки (к тому же есть и у Никона и у Кэнона достаточно недорогие тушки, с которыми даже G9 рядом не стоят по скорости и точности, что очень важно для подводной съёмки). А вот к ним и покупайте хороший бокс, порты, штативы, свет и.т.д. С уважением, Павел

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 07-01-2008 02:10 Заголовок сообщения: про боксы

К тому же у родного бокса Кэнон кнопчки гораздо мягче. Соответственно снимать гораздо удобнее.

Вячеслав Диконов
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20-04-2007 23:35

#15 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 17:56 Заголовок сообщения: Re: бокс и камера

Павел Перепечаев писал(а):Если планируете, в перспективе, снимать более менее увлечённо (можно предположить, раз интересуетесь линзами и светом), берите бокс Кэнон (он дешевле), и не тратьте деньги на остальное дополнительное оборудование. Совершенно однозначно, в очень скором времени, вы поймёте - нужна зеркалка. Хотя бы простецкая, но зеркалка.
Зеркалка исключается. Мне нужен фотоаппарат для путешествий, чтобы снимать быстро, много и скрытно (музеи, арабские страны, Москва...). Аппарат должен всегда лежать в кармане и не требовать много места в рюкзаке. Подводный вариант также должен эффективно паковаться и уминаться ногами. G9 - максимальный по размеру аппарат, который я еще готов рассматривать.

Нетушки
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16-10-2006 14:47
Откуда: Москва Россия
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 09-01-2008 10:51 Заголовок сообщения:

Не советую доверять TTL с любым боксом ... Только ручной режим с контролем после отсъёма (с опытом контроль будет только для очистки совести).
Оставляющий надежду ...

Ответить