Вопросы к 'мэтрам' (о экспозиции и не только)

Сообщение

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 12:07

Листаю переводное на русский издание Такеттов.
Вопрос о уменьшении забеливания от вспышки при широком угле крупного плана.
Описывается метода подбора отправной точки для верной экспозиции, как "уменьшите на -2/3 ступени экспозицию от правильно выставленной в средней голубой толще воды без солнечного пятна". С этим вроде понятно "что крутить".
Далее пишется отом, что для уменьшения забеливания также можно увеличить ISO на +2/3.
Тут я и запутался.
А как делаете это вы?

p.s. просьба на курсы не отсылать - 'нет денех'
(шучу, в фотокружек пришел сам в 6 лет, после окончания школы - пререрыв, теперь снова взялся "за старое"

, но уже в воде)

Mikle · Добавлено: 22-09-2009 12:20

Честно говоря никогда ничего подобного не читал. Может ну его - лишнее это?

Получается вот так:

Фишай, крупный план. Экпозиция - -3EV по заднему, перед - вспыхи ТТЛ. ISO 100
И где тут "засветление" ?

О чем речь-то?
Дайте пример.

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 12:40

глюк

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 12:45

Mikle писал(а):Честно говоря никогда ничего подобного не читал. Может ну его - лишнее это?

Фишай, крупный план. Экпозиция - -3EV по заднему, перед - вспыхи ТТЛ. ISO 100
И где тут "засветление" ?

О чем речь-то?
Дайте пример.

3-е Лангоу?

Ан нет не скажите

У вас нет засветки(белесины), т.к. количество света окружающего(задний план) уравновешено с количеством света на переднем плане(TTL вспышки и "+" Экпозиция - '-3EV'), т.е. проблема избыточной засветки и сбалансированного освещения вами успешно на мой взгляд решена. Я же учусь и поэтому интересуюсь, кто как этого достигает.
p.s. пример сейчас отсканю.

seeman · Добавлено: 22-09-2009 12:50

Во первых авторов этой книги зовут Такетты (Дениз и Ларри).

Во вторых к сожалению переводят у нас в России эти книги. непонятно кто. И непонятно почему нельзя обратится к фотографам и попросить отредактировать перевод. От этого и ЗАБЕЛИВАНИЯ возникают. И ОСТРОВ ГИБРАЛТАР...

Авторы имеют ввиду пересвет который может возникать по фону если полагаться на показания экспонометра. Почему экспонометр врет здесь объяснять не буду, приходите на курсы

А рецепт правильный, крутите диафрагму или выдержку пока экспонометр не покажет в минус.
А вот увеличивать ISO занятие неблагодарное, пересвет будет еще больше. Уменьшать его надо при пересвете.

ocean07 · Добавлено: 22-09-2009 12:51

Просто опечатка у переводчика. С этими инкризами-дикризами сами англоязычные путаются

А "что крутить" понятно в обоих случаях. Крутить разное

Миш, хороший осьминог

ocean07 · Добавлено: 22-09-2009 12:58

Maxx писал(а): Ан нет не скажите
У вас нет засветки(белесины), т.к. количество света окружающего(задний план) уравновешено с количеством света на переднем плане(TTL вспышки и "+" Экпозиция - '-3EV'), т.е. проблема избыточной засветки и сбалансированного освещения вами успешно на мой взгляд решена

Вот оно, где собака порылась!
Экспонометр ничего не знает о присутствии вспышки. Его используют для оценки общего фона. И он даст избыточную экспозицию, поскольку уровняет солнечное пятно с темным передним планом. Последний вспышка осветит. Поэтому и минусуют показания экспонометра.

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 13:01

Речь об этом

Mikle · Добавлено: 22-09-2009 13:10

Maxx писал(а): 3-е Лангоу?
Ан нет не скажите
..... Я же учусь и поэтому интересуюсь, кто как этого достигает.
p.s. пример сейчас отсканю.

Да, это третье Лангоу, снято 4 дня назад.

А как это достигается - яж написал. По-моему проще, чем процитированный вами метод.

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 13:10

ocean07 писал(а): Экспонометр ничего не знает о присутствии вспышки.

Хм, но TTL вспышки знает об ISO + выдержке + диафрагме камеры?

ocean07 · Добавлено: 22-09-2009 13:15

Maxx писал(а):
ocean07 писал(а): Экспонометр ничего не знает о присутствии вспышки.
Хм, но TTL вспышки знает об ISO + выдержке + диафрагме камеры?

Необязательно. Мой ТТЛ не знает почти ничего (только ИСО, как поправочный коэффициент). Он просто отрубает импульс вспышки когда накушается света. Но есть и более продвинутые системы.
Давайте определимся, в каком режиме Вы снимаете? Хотя бы мысленно.

Mikle · Добавлено: 22-09-2009 13:17

Maxx писал(а):Речь об этом

Да, пересвет явный.

А что, книга писалась до опявления цифровых фотоаппаратов? Тгда это было очень и очень актуально. А теперь - просто глянул что получилось и ввел кооррекцию.

По приведенному кадру могу сазать (не читая книжку, а просто по опыту) следующее:
- вспыхи отбили не в ТТЛ, или ТТЛ замер камеры выставлен неправильною ТТЛ бывает что ошибается, но не в данном случае, когла объект переднего плана занимает почти половину кадра.
- если билось в ручную - неправильно выбрана мощность вспышки или диафрагма.

Брость все это, пользуйтесь новыми технологиями и снимайте в удовольствие!

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 13:20

Mikle писал(а):Да, это третье Лангоу, снято 4 дня назад.

А как это достигается - яж написал. По-моему проще, чем процитированный вами метод.

спасибо - вроде уяснил.

да, книга писана в период прихода цифры. Авторы на момент написания, пользовались и аналоговыми и цифровыми камерами.

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 13:44

ocean07 писал(а):
Maxx писал(а):
ocean07 писал(а): Экспонометр ничего не знает о присутствии вспышки.
Хм, но TTL вспышки знает об ISO + выдержке + диафрагме камеры?
Необязательно. Мой ТТЛ не знает почти ничего (только ИСО, как поправочный коэффициент). Он просто отрубает импульс вспышки когда накушается света. Но есть и более продвинутые системы.
Давайте определимся, в каком режиме Вы снимаете? Хотя бы мысленно.

Обобщать не буду. Ручной режим на Canon 350D и TTL режим на Canon SpeedLite-580EX. Насколько я понимаю, эта вспышка регулирует мощность импульса(или его длительность

) исходя из расстояния до объекта, его освещенности и значений экспозиции установленных в камере.

ocean07 · Добавлено: 22-09-2009 14:22

Убегаю, поэтому на скорую руку.
В таком режиме:
1. На камере регулируете экспозицию фона, глядя на экспонометр.
2. Вспышка сама определит освещенность кадра и высветит передний план. С единственной тенденцией - к пересвету, поскольку объект съемки будет занимать разные доли кадра, различное положение относительно камеры или иметь разные отражающие характеристики. Можно снимать и так, а можно перейти на ручные регулировки вспышки и следить за результатом.

Об отвлеченных темах.
1. Вспышка будет учитывать расстояние до объекта, если на камере установлен чиповый объектив.
2. Освещенность объекта ТТЛ-вспышка не меряет. Она считает отраженный свет. Впрочем, это верно только для пленки. В цифре сложней, но это по Мишкиной части. Он уже что-то писал про это недавно в хорошей статье про цифровой ТТЛ.
3. Вспышке до балды экспозиционная пара: её действие многократно короче выдержки, а о диафрагме она вообще ничего не знает. В этом и смысл ТТЛ-а - мерять уже результат, а не параметры, ему сопутствующие. Единственно, что важно - ИСО. Именно по нему будет нормироваться ток в фотодиоде или на чем еще. Т.е. автоматика знает, что для нормальной экспозиции при ИСО=100 через неё должен течь такой-то ток, к примеру 10мА. Если ИСО=200, то ток 5мА. Ну это грубо так. Может, там меряется накопленный заряд или еще что...

Эх... нагородил наверное, но некогда

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 14:51

Эвоно то как оказывается. Спасибо.

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 15:10

ocean07 писал(а): Она считает отраженный свет.

- а как это делается не учтя "фоновую" составляющую уже присутствующего освещения?
Пытаюсь размышлять логически:
Если мы "меряем" свет(примерно одинакового спектра/цветовой температуры) с целью вычислить только отраженный, то для его вычисления из принимаемого света потребуется вычесть уровень естественного освещения. Либо, для подсчёта отраженного света, считать за "0" текущий уровень естественного освещения. Не так?

Или вы понимаете "отраженный свет" от предмета, как свет вернувшийся от вспышки + свет вернувшийся от естественного освещения?
А где найти "Мишкину статью про цифровой TTL"?

Mikle · Добавлено: 22-09-2009 16:42

Maxx писал(а):А где найти "Мишкину статью про цифровой TTL"?

viewtopic.php?t=43311

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 16:53

Ура, спасибо!

Maxx · Добавлено: 22-09-2009 16:57

Mikle писал(а): Да, пересвет явный.

- вспыхи отбили не в ТТЛ, или ТТЛ замер камеры выставлен неправильною ТТЛ бывает что ошибается, но не в данном случае, когла объект переднего плана занимает почти половину кадра.
- если билось в ручную - неправильно выбрана мощность вспышки или диафрагма.

Брость все это, пользуйтесь новыми технологиями и снимайте в удовольствие!

Задумался о снимках на отсканеном примере.
"Голова" вещает следущее:
первый довод весьма убедителен, остается второй вариант.
Фон (задний план) у обоих снимков освещен одинаково, разницы в глубине резкости переднего плана не ощущается(стало быть и диафрагмы у снимков близки или равны), вывод - неверна(завышена) мощность вспышки.
Верно?
.......................

Неееа, охота снимать не "технологиями", а "головой"

Дело в том, что снимая "технологиями" для меня получится "весьма витиеватый путь постижения таинств", что продают Симаны(никого не хочу обидеть) на курсах

.
Снимая же, смотря и читая "головой", я буду избавлен от части "порожних" трат времени и средств. Как то пока так.

А вы, Михаил, "шли" к результатам сами или "курсами"?
p.s. удовольствие начинается тогда, когда ничинает нравится достигнутый собственный результат съёмки.