слэйв вспышки посоветуйте

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#1 Сообщение Добавлено: 18-11-2011 21:23 Заголовок сообщения: слэйв вспышки посоветуйте

Собался поснимать в сенотах, после первого опыта в кубинских "кавернах" понял, что без доп света там делать нечего, посоветуйте слэйв вспышки с выносными датчиками оптическими для подсветки силуэтов и заднего плана, вспышки думаю выдавать моделям и крепить по советам на болон, датчик выносить на плечевую лямку подвески. На ум приходят недорогие макровспышки для мыльниц . Хватит ли их ? сам юзаю акелайт , но заморачиваться с еще парой громоздких пых и недешевыми синхронизаторами к ним не очень охота.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#2 Сообщение Добавлено: 18-11-2011 21:31 Заголовок сообщения:

Популярное сейчас решение чтобы модели в руку дать вспышку - Inon S2000. Чувствительность датчика очень сильно подняли, габариты и цена - маленькие. Вряд ли есть сейчас что-то более практичное по совокупности параметров именно для этой цели.

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#3 Сообщение Добавлено: 18-11-2011 21:52 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):Популярное сейчас решение чтобы модели в руку дать вспышку - Inon S2000. Чувствительность датчика очень сильно подняли, габариты и цена - маленькие. Вряд ли есть сейчас что-то более практичное по совокупности параметров именно для этой цели.
в руку понятно, а как реализовать датчик на лямке, а пыху на баллон? оптокабель есть для них?

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#4 Сообщение Добавлено: 18-11-2011 21:59 Заголовок сообщения:

Naruto:/ писал(а): в руку понятно, а как реализовать датчик на лямке, а пыху на баллон? оптокабель есть для них?
Оптокабели есть для них, но зачем в данном случае? Снаружи на корпусе вспышки торчит вынесенный датчик в прозрачной оболочке. В этом и смысл, что все в одном флаконе, и удобно.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 18-11-2011 22:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dimont
Активный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 08-04-2008 09:59
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 18-11-2011 22:05 Заголовок сообщения:

вот такая штука есть...
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/rsu/
Вроде хорошая чуствительность у него
В качестве слейвов можно взять например что-то недорогое от S&S
А какую мощность считаете достаточной?
Грузовые карманы,
нержавеющие карабины, кольца, крепеж.
dive-karman_точка_ру

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#6 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 12:48 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):
Naruto:/ писал(а): в руку понятно, а как реализовать датчик на лямке, а пыху на баллон? оптокабель есть для них?
Оптокабели есть для них, но зачем в данном случае? Снаружи на корпусе вспышки торчит вынесенный датчик в прозрачной оболочке. В этом и смысл, что все в одном флаконе, и удобно.
вспышка будет на балоне развернута в сторону ласт для подсветки заднего плана пещеры и создания ореола вокруг модели, дайвер модель в руках будет держать фонарь и смотреть есно на меня , при такой позиции датчик встроенный может не сработать так как отраженного от стены света может не хватить есно.

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#7 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 12:52 Заголовок сообщения:

dimont писал(а):вот такая штука есть...
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/rsu/
Вроде хорошая чуствительность у него
В качестве слейвов можно взять например что-то недорогое от S&S
А какую мощность считаете достаточной?
честно не знаю не юзал еще в пещерах доп свет, с одной стороны в пещере темно с другой стороны расстояние в 5-10 метров до заднего плана. как бы две z 240 от айнон не пришлось брать

Аватара пользователя
dimont
Активный участник
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 08-04-2008 09:59
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 13:06 Заголовок сообщения:

Naruto:/ писал(а):
dimont писал(а):вот такая штука есть...
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/rsu/
Вроде хорошая чуствительность у него
В качестве слейвов можно взять например что-то недорогое от S&S
А какую мощность считаете достаточной?
честно не знаю не юзал еще в пещерах доп свет, с одной стороны в пещере темно с другой стороны расстояние в 5-10 метров до заднего плана. как бы две z 240 от айнон не пришлось брать
Ну во первых у модели в руках будет фонарь
(Вы это сами писали)
Вспышка будет освещать некое пространство за дайвером (моделью) создавая четкий силуэт...
мне кажется, что если не стоит задача высветить за моделью некий большой кусок (например стену) то слабенькой вспышки должно хватить.. С другой стороны, света мало не бывает :wink:
В любом случае, результат и бюджет всегда где-то рядом....
Грузовые карманы,
нержавеющие карабины, кольца, крепеж.
dive-karman_точка_ру

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#9 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 13:24 Заголовок сообщения:

dimont писал(а):
Naruto:/ писал(а):
dimont писал(а):вот такая штука есть...
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/rsu/
Вроде хорошая чуствительность у него
В качестве слейвов можно взять например что-то недорогое от S&S
А какую мощность считаете достаточной?
честно не знаю не юзал еще в пещерах доп свет, с одной стороны в пещере темно с другой стороны расстояние в 5-10 метров до заднего плана. как бы две z 240 от айнон не пришлось брать
Ну во первых у модели в руках будет фонарь
(Вы это сами писали)
Вспышка будет освещать некое пространство за дайвером (моделью) создавая четкий силуэт...
мне кажется, что если не стоит задача высветить за моделью некий большой кусок (например стену) то слабенькой вспышки должно хватить.. С другой стороны, света мало не бывает :wink:
В любом случае, результат и бюджет всегда где-то рядом....
угу походу два z 240
2 Павел просветите по z 240 пожалуйста.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#10 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 14:47 Заголовок сообщения:

Naruto:/ писал(а): 2 Павел просветите по z 240 пожалуйста.
А что именно по Z240 интересует?
Z240 /исполнение 4/ по чувствительности такие же как S2000. Датчик один и тот же, торчит перпендикулярно с корпуса. Кабели оптические, к ним тоже идентичные. Мощность Z240 только побольше, угол пошире. Но они существенно дороже и габариты больше. Что взять, - нужно исходить из задачи.

Если вы планируете запускать такие вспышки издалека через оптокабель, то нужно изготовить собирательную линзу на конец кабеля, можно ее из пластика выточить и отполировать.
Второй вариант, чтобы ничего не изготавливать: Ikelite DS51 + Ds-датчик с кабелем.

Однако, имхо все это не нужно. Обычно достаточно датчика на самой вспышке Z240 (либо S2000).
Немецкий девайс кстати тоже прикручивается в разъем самой вспышки.
Диаграмма направленности датчика на вспышках INON позволяет им нормально срабатывать из разных положений. Фактически 100% тень в вашем случае (на баллоне) может быть если ведущей пыхать с близкого расстояния четко прямо фронтально в лоб модели, что редко, достаточно чуть сместиться и датчик уже будет улавливать свет. А в пещерах, вообще обычно достаточно переотражений для этих вспышек, из любой позиции.

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#11 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 15:22 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):
Naruto:/ писал(а): 2 Павел просветите по z 240 пожалуйста.
А что именно по Z240 интересует?
Z240 /исполнение 4/ по чувствительности такие же как S2000. Датчик один и тот же, торчит перпендикулярно с корпуса. Кабели оптические, к ним тоже идентичные. Мощность Z240 только побольше, угол пошире. Но они существенно дороже и габариты больше. Что взять, - нужно исходить из задачи.

Если вы планируете запускать такие вспышки издалека через оптокабель, то нужно изготовить собирательную линзу на конец кабеля, можно ее из пластика выточить и отполировать.
Второй вариант, чтобы ничего не изготавливать: Ikelite DS51 + Ds-датчик с кабелем.

Однако, имхо все это не нужно. Обычно достаточно датчика на самой вспышке Z240 (либо S2000).
Немецкий девайс кстати тоже прикручивается в разъем самой вспышки.
Диаграмма направленности датчика на вспышках INON позволяет им нормально срабатывать из разных положений. Фактически 100% тень в вашем случае (на баллоне) может быть если ведущей пыхать с близкого расстояния четко прямо фронтально в лоб модели, что редко, достаточно чуть сместиться и датчик уже будет улавливать свет. А в пещерах, вообще обычно достаточно переотражений для этих вспышек, из любой позиции.
спасибо буду думать акелайт тоже можно попробовать, будет заодно и макровспышка на ночные. поробовать бы в бассейне z 240 без оптокабеля на балоне закрепленную.

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 15:43 Заголовок сообщения:

Недавно продал за копейки Sea&Sea YS90 DUO - у нее электрическая и оптическая синхронизация. Причем, оптическая синхронизация без оптокабеля - фронтальный датчик улавливает импульсы и срабатывает дистанционно, без проводов. Думаю, что данная пыха подошла бы для ТС.
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 16:26 Заголовок сообщения:

Павел, а существуют ли четкие и относительно доступные методики замера замерить угла и ведущего числа у конкретной вспышки? А то вроде как производители нередко лукавят... Хотелось бы знать, что есть на самом деле, а не по паспорту. И еще, поскольку у Вас имеются и s2000 и z240, было бы интересно посмотреть результаты сравнительных тестов этих двух вспышек. Может, найдете время сделать такой тест?

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#14 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 20:06 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Павел, а существуют ли четкие и относительно доступные методики замера замерить угла и ведущего числа у конкретной вспышки? А то вроде как производители нередко лукавят... Хотелось бы знать, что есть на самом деле, а не по паспорту. И еще, поскольку у Вас имеются и s2000 и z240, было бы интересно посмотреть результаты сравнительных тестов этих двух вспышек. Может, найдете время сделать такой тест?
Замерить ведущее число на воздухе - несложно. Для этого нужен флэшметр. Если это простой флэшметр, без учета естественного освещения, то замер надо производить, так чтобы он был освещен в падающем свете только за счет вспышки, без другого света. Кроме того, это должно быть не в маленьком помещении, а лучше всего на открытом месте конечно, поскольку стены и потолок в комнате сильно влияют на результат, за счет переотражений. Выставляем ISO 100. Флэшметр (объект) - на известном расстоянии от вспышки. Замеряем флэшметром освещение от вспышки. Он выдает результат в виде дифрагменного числа. Простым пересчетом получим ведущее число вспышки.
Сейчас такая погода, что на улице тестировать что-либо не очень то хочется ... :) Может попозже, сделаю.

Под водой мерять ведущее число и сравнивать с указанными производителем не имеет практического смысла, поскольку там влияет расстояние, переменная прозрачность воды и тд. Это ненормировано, и ведущее число под водой указывается чисто справочно.
Только на воздухе мы считаем, что ведущее число не зависит от расстояния и воздух абсолютно прозрачен. Соответственно, сравнивать вспышки хорошо именно на воздухе.

Угол отсвечивания тоже несложно увидеть. Пыхните в стену в темноте, снимая это дело камерой. Увидите на снимке круг, определенного диаметра. Расстояние до стены и диаметр круга известны, тогда известен и угол отсвечивания.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 21:19 Заголовок сообщения:

Да хотя бы на воздухе...

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 21:21 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):Увидите на снимке круг, определенного диаметра. Расстояние до стены и диаметр круга известны, тогда известен и угол отсвечивания.
Гуманитарий. Геометрию слишком давно учил. Не помню, как угол посчитать. :D

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 22:27 Заголовок сообщения:

Ведущее число вспышки - это максимальное значение диафрагмы при ISO100 и растоянии 1 метр, при котором пыха сможет экспонировать объект. Можно опытным путем установить оптимальное значение диафрагмы при ISO100 и растоянии 1 метра. - т.е. на максимальной мощности вспышки подобрать максимальное значение диафрагмы, при котором экспозиция будет правильная. Ведущее число под водой обычно является половиной наземного ведущего числа, но не факт
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 23:23 Заголовок сообщения:

Из кипиведии: "Ведущее число фотовспышки — это максимальное расстояние в метрах от фотовспышки до объекта съемки при котором обеспечивается получение нормально экспонированного изображения среднего (18 % серого) объекта при чувствительности 100 единиц ISO и диафрагме f/1."
А вообще логично. Если расстояние 1 метр, то делим ведущее число на единицу и получаем значение диафрагмы.. это понятно...
Но "нормально экспонированный" это таки субъективно...

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 19-11-2011 23:54 Заголовок сообщения:

Думаю, что по гистограмме можно определить нормальность экспозиции, но тоже субъективно.
Остается найти объектив с диафрагмой F1 :D
Или поменять метры на диафрагму
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 20-11-2011 00:08 Заголовок сообщения:

Собсно, Павел уже ответил.. прибор, оказывается, существует

Ответить