Балланс белого

Сообщение

VT · Добавлено: 14-09-2005 22:40

посоветовал мне один "надводный" фотограф одну "фиговину" - http://www.expodisc.com
Под водой кто-нить пробывал? На воздухе действительно работает хорошо, а как под водой будет - хочеться узнать.

С уважением,
ВТ

Morlok · Добавлено: 15-09-2005 08:35

VT писал(а):посоветовал мне один "надводный" фотограф одну "фиговину" - http://www.expodisc.com
Под водой кто-нить пробывал? На воздухе действительно работает хорошо, а как под водой будет - хочеться узнать.

С уважением,
ВТ

В свое время на сайте "сухопутных" фотографов обсуждалось эта приблуда. Подробно обсуждалось здесь:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=135811

Вывод по итогам обсуждения: "это из серии "магазин на диване" , покупайте и не задавайте умных вопросов потому что это дерьмо все равно лажа!
эксподиск, космодиск, циркониевые браслеты и прочяя дрянь для выкачивания денег и развода лохов"

Не представляю, как Вы собираетесь ее использовать под водой.

Mikle · Добавлено: 15-09-2005 09:27

Все подобные приблуды, а также выставляемый в ручную баланс белого под водо - излишний гимор и только. Дело в том, что под водой, в отличии от поверхности, баланс белого меняется очень сильно в зависимости от дистанции съемки...

Выход давно найден - снимаейте в RAW и балансируйте на компе.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 09:32

Mikle писал(а): Выход давно найден - снимаейте в RAW и балансируйте на компе.

Поддерживаю.
Вопрос: Если снимать без вспышки, есть ли смысл добавить светофильтр (красный, например)?
Конечно, он увеличит экспозицию, но добавит "пропадающих" с глубиной цветов.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-09-2005 09:59

SVD писал(а):Вопрос: Если снимать без вспышки, есть ли смысл добавить светофильтр (красный, например)?

Поиск рулит

http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=3824

ВиталийЛВ · Добавлено: 15-09-2005 10:08

На мой взгляд и вкус, красный фильтр не нужен, на глубине он ничего не дает вообще, а на малых глубинах он скорее может испортить кадр, перенасытив его красным цветом. А в остальных случаях можно подтянуть на компьюторе. Тажа история и б/б под водой по белой планшетке. Больше брака чем стоищих кадров, к тому же такой брак редакции не подлежит. Выход - хороший свет+вспышка, и будет вам счастье.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 11:05

ВиталийЛВ писал(а):На мой взгляд и вкус, красный фильтр не нужен, на глубине он ничего Выход - хороший свет+вспышка, и будет вам счастье.

Давайте рассмотрим сюжет, в котором объект вспышкой осветить невозможно. Например не хватает или угла, или дальности?
Не снимать?

Андрей Яшин · Добавлено: 15-09-2005 11:44

Таиким объектами обычно являются затонувшие корабли. Их габариты, как известно, не позволяют осветить их вспышкой даже на поверхности.
Под водой для съемки таких здоровых штуковин, как известно, фиш-ай применяют. А если нет рыбьего глаза или хотя бы приличной широкоугольной насадки, то да, не снимать. Все равно ничего путного не выдет.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 11:47

Андрей Яшин писал(а): А если нет рыбьего глаза или хотя бы приличной широкоугольной насадки, то да, не снимать. Все равно ничего путного не выдет.

Насадка есть. Не фишай, конечно, но чем богаты..
А такими объектами могут быть не только корабли, что-то поменьше. Но такое, что влезает в кадр метров с 5-6. Вспышка здесь уже вяло помогает.

Андрей Яшин · Добавлено: 15-09-2005 11:50

Ну так Миша Ведехин дал рецепт. Снимать в RAW и балансировать на компьютере.
А можно еще потом с красным каналом поиграться.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 11:55

Андрей Яшин писал(а):Ну так Миша Ведехин дал рецепт. Снимать в RAW и балансировать на компьютере.
А можно еще потом с красным каналом поиграться.

Вернемся к исходному вопросу.
Поможет ли наличие красного фильтра коррекции ББ при обработке RAW и "игре" с красным каналом?

Андрей Яшин · Добавлено: 15-09-2005 11:57

Не уверен. Мне кажется, что проще применить фильтры програмно.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 12:01

Андрей Яшин писал(а):Не уверен. Мне кажется, что проще применить фильтры програмно.

Как писал Serg173 в этой теме, если в красном канале потеряно много информации, потому как экспозиция выставлялась по сумме трех каналов, играть будет просто нечем. Да и шумы в красном канале от этих "игр" выпрут.

Андрей Яшин · Добавлено: 15-09-2005 12:21

Наверное Serg173 виднее, но я несколько месяцев назад из исходника В.Дунаева (ч/б подлодка на Мальте) показательно сделал цвет, и красного было навалом, хотя в исходнике его не было. Снимок был ч/б только визуально. На самом деле он был RGB и с красным каналом была беда. Но не сложно воссоздать этот канал. Шумы при этом остались на месте и не усилились. Снимок, если я не ошибаюсь, был сделан Oly 5060 в JPG ISO80. Я пользовался стандартными средствами Фотошоп, безо всяких приблуд и т.д., и посвятил этому полезному занятию около 10 минут. Это просто.

Mikle · Добавлено: 15-09-2005 12:28

Хотя первоначальный-то вопрос был о балансе белого, но опять в фильтры увело.

Ну ладно, о фильтрах....

три положения:
1 - какой-то смысл в фильтрах появляется только в том случае, если вспых не хватает. Если их хватает, то фильтр только мешает.
2 - на малых глубинах при хорошем солнце фильтр по большому счету не нужен, так как наличиствует весь спектр
3 - и, наконец, на больших глубинах и при недостаточности вспых экспозиция камеры стоит уже на пределе. Установка фильтра либо сделает выдержку неприемлемой, либо заставит поднять чрезмерно чувствительность матрицы, резко снижая качество.

Исходжя из этих сооброажений я никогда не пользовался фильтрами на камере (не путать с фильтрами на вспыхах).

Но это чисто мое ЛИЧНОЕ мнение.

SVD · Добавлено: 15-09-2005 12:36

Mikle писал(а):Хотя первоначальный-то вопрос был о балансе белого, но опять в фильтры увело.

Так про ББ все дружно сошлись на съемке в RAW и последующей обработке. Или я недопонял что-то.

Mikle писал(а): 1 - какой-то смысл в фильтрах появляется только в том случае, если вспых не хватает. Если их хватает, то фильтр только мешает.

Согласен. Я и спрашивал про фильтр в контексте съемки без вспышек (не важно почему без).

Mikle писал(а): 2 - на малых глубинах при хорошем солнце фильтр по большому счету не нужен, так как наличиствует весь спектр

Согласен.

Mikle писал(а): 3 - и, наконец, на больших глубинах и при недостаточности вспых экспозиция камеры стоит уже на пределе. Установка фильтра либо сделает выдержку неприемлемой, либо заставит поднять чрезмерно чувствительность матрицы, резко снижая качество.

В принципе согласен, хотелось бы узнать (берем пример прозрачной воды с видимостью не менее 20 метров) по вашему опыту, с какой глубины.

Mikle · Добавлено: 15-09-2005 12:47

Эх,е часто я в такой воде ныряю... Чтоб 20 метров....

Уже где-то мет ов с 15 даже в солнечный день при выдержке в 30 (а боольше нельзя - смажется) диафрагма практически полностью открыта.

Был опыт схемки на 15метров с помощью длиннофокусного объектива акул с дистанции 5-6 метров. Там вообще выдержку приходится ставить в 125 (фокусное у объектива 105мм) и с экспозицией бообще труба...
http://mikle.inlinegroup.ru/big/palau0502_files/16.jpg
Это на полностью открытой дырке - поставь фильтр ничего не будет видно вообще.

К стати, эту фото потом удалось весьма прилично вытащить фотошопом. Жалко результата под рукой нет...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-09-2005 17:58

Нужен или не нужен фильтр определить весьма просто - достаточно посмотреть на гистограмму каналов RGB. Если на гистограмме все каналы присутствуют в полном объеме - то можно обойтись без фильтра и средствами ФШ спокойно вытянуть кадр. Если каналы разбежались R-налево, В-направо да еще и позалезали на стены - неизбежна потеря информации. Важность потеряной информации определяет необходимость фильтра.

Willyam Bradberry · Добавлено: 15-09-2005 18:39

SVD писал(а):Конечно, он увеличит экспозицию, но добавит "пропадающих" с глубиной цветов.

светофильтр ничего не "добавляет"
светофильтр "отсекает" часть спектра

а

Willyam Bradberry писал(а): Отсекать "ненужные" цвета светофильтром это расточительство =)

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-09-2005 18:52

Willyam Bradberry писал(а):Отсекать "ненужные" цвета светофильтром это расточительство =)

Был такой замечательный персонаж Плюшкин, тоже запасы делать любил

:):)