Арка в Дахабе...???

[Сергей Горпинюк]

Ксю, я знаю, ты добрая
Естественный отбор - процесс медленный, но надежный :)

То Мурат Макеев:
Так я и не спорю. Однако большинство гидов придерживаются именно таких лимитов. Одно отличие - AOWD и выше принято считать до 40м.

[ENiA]

Но тем не менее это тоже методы, стандарты, обучение, сертификация и т.д. ... Еще и по-круче техников с их гелием будет.... И это тоже нормы и правила для каждой отдельной ступени... Которые тоже нужно четко соблюдать!!!....

PSA тоже т.ассоциация. И гелий здесь не причем. Вы увидели, только то, что на поверхности. А при попытке в рамках PSA опуститься на 60м с одним баллоном без дублирования, вас инструктора грузами закидают

ну елки... я же об этом и говорю... !!!... (ну я, говоря "техники", тримиксников ввиду имела)....
Я не знаю как ныряют на глубоком воздухе... В касание или не совсем.. с каким кол-вом балонов и т.д. Вообще очень мало об этом знаю...
Так же не знаю имеют ли они статус "технических курсов" или нет....

Но это и не важно...
Смысл остается прежним... У каждой обучающей стороны есть свои "правила и лимиты".... давайте же им следовать!...

[Мурат Макеев]

Одно отличие - AOWD и выше принято считать до 40м.

Дык и я не спорю - пинято, но не стандарт

[Тролль]

Добавлю так же, что в рекреационном дайвинге (и прыжках) вообще нет ничего героического. Это всего лишь персонально выбранный уровень удовольствия, оплаченный персонально выбранным уровнем риска. В полной мере относится к частному случаю прохождения Арки как на воздухе, так и на тримиксе.
...

Есть другая категория людей, вообще не оценивающая риски. Похоже что я в этом обсуждении подразумевал первую группу, а вы - вторую.

Первой группе необходимо иметь как можно более точную информацию - наша дискуссия именно об этом. Второй ничего не поможет.

bsbd!

Yurik.

Браво. Согласен на 100%.

[ENiA]

Троекратное УРААААА!

Если это мне... то странно...
Я вроде с самого начала говорила о необходимости следования стандартам того, кто обучал и тому уровню, которому обучили...

просто интересовалась есть ли федерации с завышенными (в нашем случае заглубленными) лимитами, в рамках которых позволялось бы ходить в условиях арки.... Может формулирую коряво.... Но звиняйте.. как могу....

ПС: если Вы поняли, что я прикидываю, где правила по-фривольнее чтобы туда пойти учиться... то это не так...

[6c38]

2 *archdiver & 944 касательно наркотического действия кислорода:

Необходимо отметить, что наркоз может быть вызван не только азотом, но и широким спектром других газов, таких как аргон, криптон или ксенон. Согласно теории Мейера-Овертона наркотический потенциал газов обратно пропорционален растворимости газов в липоидах. Другими словами более растворимые в липоидах газы оказывают наркотический эффект при меньшей концентрации.

Согласно таблице коэффициентов растворимости в липоидах Р. Бунзена газы распределяются следующим образом:
Гелий - 0.015
Водород - 0.042
Азот - 0.052
Кислород - 0.110
Аргон - 0.150
Криптон - 0.440
Углекислый газ - 1.340
Закись азота - 1.560
Ксенон - 1.900

Вся статья Как видно, кислород является почти в 2 раза более сильным наркотиком, однако, его эффект (как я уже писал выше) нивелируется до уровня азота за счет того, что часть кислорода используется нашим организмом.

[*archdiver]

2 *archdiver & 944 касательно наркотического действия кислорода:

Необходимо отметить, что наркоз может быть вызван не только азотом, но и широким спектром других газов, таких как аргон, криптон или ксенон. Согласно теории Мейера-Овертона наркотический потенциал газов обратно пропорционален растворимости газов в липоидах. Другими словами более растворимые в липоидах газы оказывают наркотический эффект при меньшей концентрации.

Согласно таблице коэффициентов растворимости в липоидах Р. Бунзена газы распределяются следующим образом:
Гелий - 0.015
Водород - 0.042
Азот - 0.052
Кислород - 0.110
Аргон - 0.150
Криптон - 0.440
Углекислый газ - 1.340
Закись азота - 1.560
Ксенон - 1.900

Вся статья Как видно, кислород является почти в 2 раза более сильным наркотиком, однако, его эффект (как я уже писал выше) нивелируется до уровня азота за счет того, что часть кислорода используется нашим организмом.

Поскольку вы читали цитируемую статью, вы видели:

Высокая растворимость в липоидах не обязательно означает, что газ имеет большой наркотический потенциал. Некоторые вещества, имея высокую степень растворимости в липоидах, вообще не оказывают наркотического воздействия...

Данная информация первоначально присутствовала в книге Лазарева о действии индифферентных газов под давлением. Кислород имеет определенный наркотический потенциал (это учитывается в планнерах), но термин кислородный наркоз, также как наркоз других присутствующих в воздухе газов, не применим для обсуждения глубоких погружений на воздухе.

[Рустам]

Просто нет слов...
Прежде всего, уважаемый, надо знать тех, к кому обращаетесь с такими заявлениями.
А все то, что Вы изложили - по меньшей мере не умно. Но Вы не имеете морального права писать о том, что творите, в открытую, потому что когда-нибудь, кто-нибудь повторить Ваш "опыт" и останется там. Виной тому будет Ваши посты. Косвенно, разумеется. Поэтому лучше жевать, чем говорить (продолжайте делать то, что делаете, если Вам это так нравится, но бога ради, молчите уж, а?)

Подписываюсь под каждым словом. Полностью согласен с Акуленком.
Каждый из нас творил то, чего делать не стоило бы. А тем более толкать на это других.

[daw]

А какая разница в знаниях и умениях, полученных за деньги у хорошего инструктора - и в знаниях, полученных у того же человека (тех же людей) забесплатно, в процессе многих совместных ныряний?
Главное, чтобы они полными были, эти знания.

Извините, предмет спора как-то потерялся. Все утверждают, что нырять там надо с правильной подготовкой и опытом... спор только о том где и как его получать, так что ли?
Или схемы подготовки очень уж разные?
---------
*archdiver
>«это только после прохождения у меня курсов».
по-моему это вы придумали, никто этого не говорил.
И вообще, хорошо бы вернуться к рассказам о своем опыте (минимальная подготовка, оптимальная, на что обратить внимание, какие выводы сделаны автором из собственного опыта)
а не про длину манифолдов.

[FAZAN]

Проходя обучение в машиностроительном техникуме в 1970г. меня учили: "Каждая буква, точка, запятая в ТБ (техника безопасности) написана КРОВЬЮ". Это я помню до сегодняшнего дня! и даже при езде в автомобиле по проселочной или лесной дороге, где нет и не м.б. инспекторов ДПС, пристегиваюсь ремнем, на ухмылки и под ...ки не реагирую. Для дайвинга умаю это тоже справедливо.
Чрезвычайно горько и обидно читать злобную и обидную браваду каждодневного ныряльщика в БХ. Дети то есть у Вас?
Нескромно и подло как-то...

[ENiA]

Ты, советчик, рассказывай как нырять в Сафаге или где ты еще реально был. А глупости удивляйся своей в первую очередь: учишь как нырять там, где сам не был. Я смотрю часть людей из противников походов в арку ныряли в нее вместе взятые меньшее количество раз, чем я на прошлой неделе.

Если Вы опытный подводник, то должны понимать что на основе тех данных, что выложены в интернете (по блю холу в частности) очень легко составить свое представление об особенносях этого погружения даже никогда там не самостоятельно не бывая... (ИМХО)

ПС: во избежания дальнейших наездов и на меня лично - я там ныряла...

[nereis]

само проныривание арки не требует прохождения технических курсов, нужно быть просто подготовленным подводным пловцом, то есть, соответствовать этому погружению своей квалификацией и физическим состоянием. Плюс наличие хорошего оборудования и опытного бадди.

archdiver прав на 100%!!!!
Для многих живущих и ныряющих на Черном и Баренцевом морях глубина 50 - 55 метров И БОЛЕЕ на воздухе вполне обычная. Артем разве не так?
В Дахабе - проходной двор. Народу - тьма. Соответственно и больше ЧП.

Ну а для того что бы запихнуть изнеженного московского или питерского бизнесмена в дырку - для этого конечно технические курсы и необходимы.

[ENiA]

ИМХО: само проныривание арки не требует прохождения технических курсов, нужно быть просто подготовленным подводным пловцом, то есть, соответствовать этому погружению своей квалификацией и физическим состоянием. Плюс наличие хорошего оборудования и опытного бадди. Я, к примеру, прежде чем идти в арку нырял в других местах на 65-67 метров и убеждался в адекватности собственных реакций на этой глубине. А если человек на 30 метровом дайве за 15 минут «делает» баллон в ноль или маску снять не может на такой глубине, то какая там арка, он и на 30 метрах в опасности.

Само проныривание арки требует декомпрессии... Все остальное, что Вы писали - квалификация, физическое состояние, хорошее оборудование - увы вторично, хотя бесспорно тоже очень важно... Давайте тогда в обсуждение оперировать другими понятиями... " проныривание - непроныривание арки" а "декомпрессионные погружения на одном балоне...

Отсюда и вопрос сам по себе перефразируется... 1) Возможно ли соверщать декомпрессионные погружения в конфигурации с одном балоном...? 2) и нужны ли вообще технические курсы, чтобы нырять декомпрессионно....?

В такой формулировке у меня, простите, ответы будут 1) НЕТ, нельзя... 2) ДА, в обязательном порядке.... А Вы ответите по-другому...?

[KWAK]

Ну вроде все повеселились
Информацию по теме выдали.
Так что тему можно с чистой совестью закрыть. А то уже одни разборки пошли. Все разборки в личной почте.

Сейчас почищу от личных наездов и в "Ихбранное" положу. Хороша я тема получилась содержателная, а то что малость повздорили, ну не без этого.