|
|
|
|
VictorVideo писал(а):Ладно вам, свечку вы там не держали, впал-не впал...всплыл и молодец.
Не надо раздувать флэйм, опираясь на т.н. "информацию":1. "Махмуд Ахмед Хамдан (дайвер-инструктор из дайв-центра отеля "Бич Сафари" (Beachsafari)"dahabs_diver писал(а):Leenq, спасибо Вам большое за информацию..
Ссылка: http://leenq.livejournal.com/14767.html?mode=reply
и дальше:
2. "Погружение проходило в нормальном режиме, когда внезапно, на глубине примерно в 25-35 метров, у Махмуда отказал регулятор, позволяющий ему дышать и Дмитрий немедленно разделил с ним свой воздух. Однако, Махмуд впал в панику и стал резко всплывать, увлекая за собой Дмитрия".
Он инструктор или где?! Если у него были проблемы с регулятором, то где, интересно, октопус?
И где это видано, чтобы студент помогал инструктору справиться с паникой и совершал с ним экстренное всплытие???
Вы знаете, дело не в поиске виновных, хотя и это тоже важно. Дело в том, что в каком то смысле мы все в этом виноваты. Потому как, ныряя в подобных дайв-центрах, закрывали глаза на недостатки организации, изношенность оборудования, пофигизм инструкторов и т.д.PeRetZ писал(а):Уважаемые,
давайте не будем устраивать здесь новгородское вече.
Кому было что сказать - сказали.
Кто хотел участвовать в спасательных мероприятиях - уже участвуют.
Кто решил помочь деньгами - помог.
Не нужно переливать из пустого в порожнее...
Нам всем горько и больно, тем кто знаком с ними, и тем ко незнаком.
Не нужно устраивать здесь перебранки и искать виновных.
Тем более не стоит здесь себя пиарить или делать скоропалительные выводы.
Спросите себя лучше - а что я сделал и сделаю, для того чтоб со мной такого не случилось?
Может кому-то не грех и
Не хотела влезать в дискуссии, но таки не удержалась и, видимо, напрасно. Вы же прекрасно понимаете, что инструктор (какая разница как Leenq его назвал, Вы же понимаете, что имелось в виду) одновременно может быть и гидом. И именно, что Махмуд - сотрудник дайвцентра. А это значит, что он таки профессионально занимается дайвингом, а не просто парень, который когда то получил соответствующую квалификацию, а сейчас приехал в качестве туриста.OldTourist писал(а): Не надо раздувать флэйм, опираясь на т.н. "информацию":
- ни квалификации ни должности "дайвер-инструктор" в природе не существует
- группу ведет по маршруту ГИД, повторяю, ГИД, а не ИНСТРУКТОР. Инструктор- звание, квалификация. Гид- должность. Гидом зачастую, увы, является дайвер, не имеющий квалификации даже ДМ
- что произошло с египтянином под водой- точно не известно. Ему ВНЕЗАПНО могло стать плохо по причине, никак не связанной с источником дыхательной смеси. Поскольку происшедшее описано неполно и безграмотно, делать какие бы то ни было выводы с обвинениями гида по крайней мере пока- преждевременно
Еще раз настоятельно призываю никого не обвинять и не перетирать "информацию" о дайве, полученную как из журналистских описаний так и из вышеупомянутой ссылки. При всем уважении к горю близких и родных- публикация такой "информации" не приносит пользы, а провоцирует на глубокомысленные рассуждения с обвинениями людей/сторон при полном отсутствии ФАКТОВdahabs_diver писал(а):Не хотела влезать в дискуссии, но таки не удержалась и, видимо, напрасно. Вы же прекрасно понимаете, что инструктор (какая разница как Leenq его назвал, Вы же понимаете, что имелось в виду) одновременно может быть и гидом. И именно, что Махмуд - сотрудник дайвцентра. А это значит, что он таки профессионально занимается дайвингом, а не просто парень, который когда то получил соответствующую квалификацию, а сейчас приехал в качестве туриста.OldTourist писал(а): Не надо раздувать флэйм, опираясь на т.н. "информацию":
- ни квалификации ни должности "дайвер-инструктор" в природе не существует
- группу ведет по маршруту ГИД, повторяю, ГИД, а не ИНСТРУКТОР. Инструктор- звание, квалификация. Гид- должность. Гидом зачастую, увы, является дайвер, не имеющий квалификации даже ДМ
- что произошло с египтянином под водой- точно не известно. Ему ВНЕЗАПНО могло стать плохо по причине, никак не связанной с источником дыхательной смеси. Поскольку происшедшее описано неполно и безграмотно, делать какие бы то ни было выводы с обвинениями гида по крайней мере пока- преждевременно
Вы знаете.. пожалуй на этом я свое участие в данном разговоре закончу.
100% вас поддерживаю! иметь оборудование свое надо, дайвером квалифицированным быть надо, выносливым...и думать о том на какой бот/зодиак/баркас вы ступаете тоже! обдумывайте то, что предлагает вам дайв-центр, готовы ли вы к такому погружению! думайте о своей жизни! оберегайте её как можно сильнее! хотя бы чтобы родные ваши не бились в истериках и не писались про вас статьи!dahabs_diver писал(а):Вы знаете, дело не в поиске виновных, хотя и это тоже важно. Дело в том, что в каком то смысле мы все в этом виноваты. Потому как, ныряя в подобных дайв-центрах, закрывали глаза на недостатки организации, изношенность оборудования, пофигизм инструкторов и т.д.PeRetZ писал(а):Уважаемые,
давайте не будем устраивать здесь новгородское вече.
Кому было что сказать - сказали.
Кто хотел участвовать в спасательных мероприятиях - уже участвуют.
Кто решил помочь деньгами - помог.
Не нужно переливать из пустого в порожнее...
Нам всем горько и больно, тем кто знаком с ними, и тем ко незнаком.
Не нужно устраивать здесь перебранки и искать виновных.
Тем более не стоит здесь себя пиарить или делать скоропалительные выводы.
Спросите себя лучше - а что я сделал и сделаю, для того чтоб со мной такого не случилось?
Может кому-то не грех и
Я понимаю, что на меня сейчас обрушаться с криками - надо иметь свое оборудование, тренировать выносливость и пр. НО все это и дело внимания PADI (или др.) и нашего с вами тоже...
Картинка действительно хорошая, но все дайвпланы на ней указаны для течения на юг или юго-запад.Лана писал(а):Нашла хорошую картинку Эльфинстоуна - к сожалению, без указания расстояний. Может, кто из специалистов прокомментирует?
Профессионалом в дайвинге не являюсь, но поскольку на Эльфе был несколько раз- мое мнение и выводы по организации дайва на Эльфе БЕЗ КРИТИКИ И ОБСУЖДЕНИЙ чьих-либо действий:Лана писал(а):Нашла хорошую картинку Эльфинстоуна - к сожалению, без указания расстояний. Может, кто из специалистов прокомментирует?
Четырёх человек!ips писал(а):Есть предложения:
1. Просить военных (наших, американцев и др.) сделать детальные спутниковые снимки района поисков. На спутниковых снимках с высоким разрешением вполне можно различить человека в воде, а тем более на берегу, даже в гидрокостюме.
Я Вас наверное сильно разочарую, но получения спутниковой картинки в реальном времени, как это показывают в кино не существует в природе. Более того, большая часть фотографий высокого разрешения получается при помощи пленочных камер, пленка от которых доставляется со спутника на землю при помощи маленьких спускаемых аппаратов.ips писал(а):1. Просить военных (наших, американцев и др.) сделать детальные спутниковые снимки района поисков. На спутниковых снимках с высоким разрешением вполне можно различить человека в воде, а тем более на берегу, даже в гидрокостюме.
Несромный вопрос... Вы много дайв-центров в Еги видели, которые требуют этот набор у дайверов в обязательном порядке ??? Я не видела ни одного, хотя ныряла и с немцами и с англичанами и с русскими и т.д. и не один раз.... тенденция однако....Renegade писал(а):Так вот, в соответствии с правилами, разработанными Ассоциацией красноморских дайверов (RSDASS) и федерацией подводного плавания Египта, предписывается при совершении подобных погружений иметь в комплекте снаряжения
- буй - у каждого
- фонарь в дневное время - минимум один на двоих
- буй+фонарь+зеркальце - гиду
Судя по тому, что про буи вообще не упоминается, а световые сигналы подавались вспышкой от камеры, всего этого не было, следовательно заявление о том, что погружение было спланировано правильно и вины ни дайвцентра, ни гида нет, мягко говоря, вранье...
В штатах народу уносит в море ещё поболее чем в Египте. Достаточно проанализировать их форум "Инциденты" на скубаборд. Последний случай там произошёл как-раз за две недели до египетского.Natalie писал(а):Повторюсь в дцатый раз - в Штатах , например, где как Вы понимаете, с законностью дела обстоят гораздо серьезнее чем в Еги, сертифицированне дайверы (даже ОВД с 5 погружениями) идут нырять самостоятельно - без гида, гид остается на корабле....
На мой взгляд (да и не только на мой) обязательный гид в Египте- это классическая навязанная услуга. Сертифицированный дайвер- самодостаточный спец (в рекреации- в составе соответствующим образом подобранной пары). А то привыкают в Египте к наличию няньки. А тот кто считается при этом нянькой не является ею ни коим боком ни по должности, ни, зачастую, по квалификации...Natalie писал(а):...Повторюсь в дцатый раз - в Штатах , например, где как Вы понимаете, с законностью дела обстоят гораздо серьезнее чем в Еги, сертифицированне дайверы (даже ОВД с 5 погружениями) идут нырять самостоятельно - без гида, гид остается на корабле....Renegade писал(а):Так вот, в соответствии с правилами, разработанными Ассоциацией красноморских дайверов (RSDASS) и федерацией подводного плавания Египта, предписывается при совершении подобных погружений иметь в комплекте снаряжения
- буй - у каждого
- фонарь в дневное время - минимум один на двоих
- буй+фонарь+зеркальце - гиду
Судя по тому, что про буи вообще не упоминается, а световые сигналы подавались вспышкой от камеры, всего этого не было, следовательно заявление о том, что погружение было спланировано правильно и вины ни дайвцентра, ни гида нет, мягко говоря, вранье...
Согласен. За безопасность погружения он уж точно не отвечает. А бумажку подписывать в дайв-центрах не приходилось? О том, что погружающийся делает это на свой страх и риск и за любые последствия для своего здоровья и жизни отвечает только он.OldTourist писал(а): На мой взгляд (да и не только на мой) обязательный гид в Египте- это классическая навязанная услуга. Сертифицированный дайвер- самодостаточный спец (в рекреации- в составе соответствующим образом подобранной пары). А то привыкают в Египте к наличию няньки. А тот кто считается при этом нянькой не является ею ни коим боком ни по должности, ни, зачастую, по квалификации...
