Зашел новости почитать... - очередные жертвы.

[виндыч]

Господа, поднимите руку, кто способен на плаву по реперным меткам определить место в незнакомом районе.
А теперь поднимите руку кто ваще понял о чем я говорил.
Знаю, что не много таких.
А теперь поднимите руку те, кто в начале дайверской карьеры никогда не путал термины. К примеру никогда не называл сейфити декоостановкой. Тут "типа бывалые" порой как скажут, так хоть стой хоть падай.

Я не знаю лично Владислава, но объясните мне старому тупому снорклеру, в чем именно вы его подозреваете. Можно в личку, можно в аську, можно сюда. Мой измученный за праздники крымским нарзаном череп в упор не понимает что парень такое сделал, что ему надо врать.

[АМВ]

Господа, поднимите руку, кто способен на плаву по реперным меткам определить место в незнакомом районе.
А теперь поднимите руку кто ваще понял о чем я говорил.
Знаю, что не много таких.
А теперь поднимите руку те, кто в начале дайверской карьеры никогда не путал термины. К примеру никогда не называл сейфити декоостановкой. Тут "типа бывалые" порой как скажут, так хоть стой хоть падай.

Я не знаю лично Владислава, но объясните мне старому тупому снорклеру, в чем именно вы его подозреваете. Можно в личку, можно в аську, можно сюда. Мой измученный за праздники крымским нарзаном череп в упор не понимает что парень такое сделал, что ему надо врать.

Похоже кому то не дает покоя мысль что парень жив.

[navygator]

[ А баллон (если это баллон) вообще может быть не их, что-то далековато.

Что то не припомню обилие плавающих балонов в красном море. Балон скорее всего Владислава. Сняли с БСД после его отплытия.

Бывает, в прошлом ноябре мимо нашего корабля проплыли два БСД..
Гнетущее ощущение в шторм

[Jurgen]

Мне тоже кажется, что после такого "путешествия" рассказ любого изобиловал бы определенными неточностями... ну это, опять же, ИМХО...

[Владислав]

Считаете, что должен был броcиться в волны вслед за ушедшим без него катером? Пожалуйста, не надо многозначительно-загадочных поз. Имеете что конкретно сказать - скажите, а высказывать подозрения ни к чему. Неувязки в рассказе есть, даже на мой совсем не профессиональный взгляд. Я не верю, что после нырялок с догонялками за 40 и последующим продолжительным плаванием на 25 могло остаться 150 бар. Тем более, что у другого воздух кончался, у третьего осталось 50. Но, во-первых, он уже мог словить азотку и путать цифры, во-вторых, восприятие читателем по тексту временных интервалов может отличаться от восприятия их же писателем. Два декостопа в этой ситуации вроде бы тоже излишество, одного хватило бы. Но см. выше и во-первых и во-вторых. В-третьих, после такого напряга он вообще местами может помнить не факты, а свои галлюцинации. Первичные координаты точки разделения, которые вызывают основные сомнения, откуда вообще взялись? Тоже с его слов? Он их что, по звёздам определил? Наверняка это предположение какого-то третьего лица, скорей всего организатора поисков. А баллон (если это баллон) вообще может быть не их, что-то далековато.

У меня был баллон заправлен до 250, чему я вечером порадовался. Цифры я не путал, не переживайте. Дима обычно много плавал, снимал на фотик. Я же в основном висел и наблюдал, да и дышу я хорошо, так что я уверен в цифрах. При всплытии у меня было 90.
Галлюцинаций не помню. Всё, что воспринимал, описал.

Первичные координаты точки разделения к югу от рифа не знаю кто откуда взял. Рисую сейчас карту, как плыли.

[A.M.G.]

[ Я не верю, что после нырялок с догонялками за 40 и последующим продолжительным плаванием на 25 могло остаться 150 бар.

Пожалуй самая странная часть рассказа...... но возможно он просто ошибся....

Да какая разница, сколько у кого осталось. В этом погружении, судя по рассказу, было две главных ошибки: с таким уровнем подготовки дайверов и организации спусков, в данном месте вообще не надо было нырять. И вторая - при наличии сильного течения не надо было отходить от рифа ни в коем случае, а если видишь что не можешь выгрести к рифу сразу же прекратить дайв, выпустить буй и всплывать, чтобы как можно ближе оказаться к сопровождающей лодке.

[Helga]

Да бросьте вы! Почему сразу "подозревают"? Никто ничего не понимает, куда уж тут подозревать! Просто уточняют.
Имея опыт работы со свидетелями, знаю, как может отличаться видение одного человека от другого. Это же классика: три свидетеля ДТП называют три разных цвета и марки машины.

И про отсутствие опыта тоже понятно. Если ни у кого не было компа, кроме инструктора - откуда взялись глубины? 35, 40, вообще было 50м.. А кто из опытных может 40 от 50 в блю отличить?

А непонятных мест слишком много... Кто-нибудь понял, почему было принято решение плыть до берега?

[Gala K]

Друзья!

Кроме поисков мне видится еще два важных вопроса, которые категрически нельзя оставить без внимания:

1.бездействие, вранье и уклонение сотрудников дайв центра от спасения брошенных ими дайверов, которое привело к трагедии, должно быть наказано!!! У нас есть свидетель (верю, что он будет не единственный) - Владислав, который обязан дать показания против этих тварей, а представители нашего государства в Египте должны настоять на привлечении к ответсвенности всех, начиная от водителя катера и далее по списку.
Считаю, что данный случай не должен быть спущен им на тормозах, т.к. от этого зависят жизни других людей, которым они будут оказывать "услуги".

Прошу откликнуться юристов и просто опытных в этом вопросе людей, для консультации, как привлечь к ответственности виновных!

2.замалчивание этой трагедии в российских СМИ. Сейчас информация есть только на нескольких сайтах родственников, друзей и сочувствующих. В СМИ только о том, как олегархи сняли проституток!!!
Я собираюсь написать письмо в газету. И обращаюсь ко всем Вам, которые находятся в форуме! Если у вас есть возможность и даже если возможности совсем мало, пишите, кричите в интернет и печатные издания!!! Если мы будем молчать, то все останется по-прежнему, люди будут гибнуть, пропадать и всем будет на это наплевать.

Сорри за эмоции. Буду признательна за любой ценный опыт и знания по этим вопросам.

Галя, Саша.

[crow]

Кто-нибудь понял, почему было принято решение плыть до берега?

Чужие зодиаки по видимому уже уплыли. Своего тоже не было. Тогда встает вопрос почему комиссия решила что дайв-центр ни в чем не виноват? Где зодиак то был?

[Алекс1954]

У меня был баллон заправлен до 250, чему я вечером порадовался.

Бывало, и тоже всегда радовало

Цифры я не путал, не переживайте. Дима обычно много плавал, снимал на фотик. Я же в основном висел и наблюдал, да и дышу я хорошо, так что я уверен в цифрах. При всплытии у меня было 90.

Я ж говорю - каждый читающий воспринимает временные интервалы по тексту по-своему, исходя из своего сходного опыта.

Галлюцинаций не помню. Всё, что воспринимал, описал.

Перед финишем, когда уже засыпал, запросто могли быть. И не отличишь от реальности.

[Владимир Григорьев]

Всем здрасьте. все это время читал, надеялся, анализировал. Не знаю, как и чего там кто-то возможно недоработал, но ситуации бывают разные. то, что человек с опытом погружений 15-20 дайвов, а то и меньше появляется на курсах аовд - это факт. то что очень часто прокатная снаряга - дерьмо - это тоже факт. то, что ни у кого практически начинающих нет компов с их возможностью верещать о превышении установочной глубины - бесспорный факт. то, что человек с пилообразным профилем поимел две остановки безопасности - это конечно не факт, но неизвестно, что он посчитал за 1-ю остановку безопасности - не известно, возможно его просто вывели на 9 метров и там вели просто немного дольше. также получается, что буй у них был. либо их просто вынесло нереально далеко, либо..... на этом мысль заканчивается. также то, что в прокате нет шлемов, а тем более перчаток - тоже практически 100%. конечно много нескладух, но возможно от пережитого. не надо винить человека в том, что он выжил, а других пока не нашли..... я никого не защищаю, но и не пытаюсь обвинить.
просто сравните ситуацию с Алексеем Борисовым.... можно долго судить, что, кто не так организовал, обеспечил и т.д..... но факт остается фактом. до этого не каких проблем (и это у тримиксника), а тут вдруг - бац - и все....
а также не забываем про Дмитрия Распутина... а дайв у него был организован по полной программе. с супортами и т.д... но всплыл не там и не в то время....
поэтому не надо судить людей, тем более курсанта. то что выплыл он а не кто-то другой - он же не ехал на других как на верблюдах, он не отбирал у других скутеры и т.д. он просто взвесил все за и против и поплыл. да, возможно, что он бросил их, может и по договоренности, но я не знаю, как бы я поступил на его месте. договаривался бы, тем более ни родных, ни близких среди оставшихся у него нет. хоть я и не технарь пока, но принцип уже знаю. надейся только на себя. никто тебя не поможет. я считаю - что это верно даже в рекреационном дайвинге. хорошо, если кто-то предложит тебе октопус... а нет - то надо вырвать его у кого-нить.
возможно несколько сумбурно, и возможно некоторые моменты не там, но мое ИМХО.
с уважением, Владимир Григорьев.

[Helga]

Надеюсь, что Вы и не станете "технарем" - для повышения уровня безопасности дайвинга в целом, и технического дайвинга в частности.

[Владимир Григорьев]

Ольга, ответил в личку. это совсем не по теме.

[Helga]

2 Владимир Григорьев!

Извините за резкость, эмоции, естественно не по Вашему адресу. Вообще-то, в техническом дайвинге руководствуются несколько другими принципами. И запас газов мы на себе таскаем двойной - на случай потери газа партнером. А отвечает каждый за себя в том смысле, что решение о погружении каждый принимает сам. Потому что за его последствия на 100% поручиться никто не может.

[Алекс1954]

Всем здрасьте. все это время читал, надеялся, анализировал. Не знаю, как и чего там кто-то возможно недоработал, но ситуации бывают разные. то, что человек с опытом погружений 15-20 дайвов, а то и меньше появляется на курсах аовд - это факт.

Я читал мануал OWD довольно давно, может что с тех пор и изменилось, но тогда русским по белому там было написано, что пройти курс адванса рекомендуется сразу после OWD, чтоб не растрясти навыки по дороге. То есть с пятью, что ли (не помню сколько OWD содержит) дайвами за плечами. Что я и сделал и не жалею.

то что очень часто прокатная снаряга - дерьмо - это тоже факт.

Всяко бывает. Но консоли с глубиномером - точно большая редкость.

то, что ни у кого практически начинающих нет компов

если я ничего не путаю, обязательны они стали с прошлого года.

их просто вынесло нереально далеко, либо

имхо из-за этих скачков вверх-вниз они вышли гораздо раньше плана и не там, а потом, пока водятел лодки выжидал условленое время, совсем отнесло от назначенной точки. Этот крендель, прежде чем отправиться сообщать что не вышли, по простой логике обязан был раскрутить расширяющуся спираль от этой точки хоть на полкилометра.

поэтому не надо судить людей, тем более курсанта. то что выплыл он а не кто-то другой - он же не ехал на других как на верблюдах, он не отбирал у других скутеры и т.д.

Согласен.

принцип уже знаю. надейся только на себя. никто тебя не поможет. я считаю - что это верно даже в рекреационном дайвинге. хорошо, если кто-то предложит тебе октопус... а нет - то надо вырвать его у кого-нить.

А здесь перегиб. Меня выручали и неоднократно. Мне пока не доводилось, гиды оказывались проворней.

[Корнюшон]

Друзья!

Кроме поисков мне видится еще два важных вопроса, которые категрически нельзя оставить без внимания:

2.замалчивание этой трагедии в российских СМИ. Сейчас информация есть только на нескольких сайтах родственников, друзей и сочувствующих. В СМИ только о том, как олегархи сняли проституток!!!
Я собираюсь написать письмо в газету. И обращаюсь ко всем Вам, которые находятся в форуме! Если у вас есть возможность и даже если возможности совсем мало, пишите, кричите в интернет и печатные издания!!! Если мы будем молчать, то все останется по-прежнему, люди будут гибнуть, пропадать и всем будет на это наплевать.

Сорри за эмоции. Буду признательна за любой ценный опыт и знания по этим вопросам.

Галя, Саша.

простите, пожалуйста, но пока у Вас не будет доказательств вины дайвцентра, четкого изложения событий, плана действий и согласия всех родных всех ребят, общение со СМИ может дать мало хорошего. Можно предположить, что данная тема будет интересна в первую очередь желтой прессе, которая мало ценит чужую душу - ей интересно поэксплуатировать эмоциональное состояние близких и оттоптаться на костях, чтобы сделать горячий материал. Для примера почитайте первые публикации СМИ о пропавших ребятах и погибшем в Дахабе Алексее Борисове.
Поговорите с родными, прежде чем писать в газеты. И, если они согласны и будет о чем действительно рассказать, можно говорить со СМИ. Иначе родные тех, кого сейчас ищут, будут читать измышления не очень грамотных людей о том, как их детей неспеша поедают акулы. Не думаю, что это сильно их приободрит.

извините, но Вы просили поделиться знаниями

[VictorVideo]

Читая реакию фоумчан, попытался подобрать-таки слова к произошедшему.
Как я писал где-то ранее, произошла цепь ошибок, насаживающихся как шашлык одна на другую. От утлой "казанки", висящей на сайте того ДЦ, до самого факта опубликования Владиславом рассказа сейчас, когда поиски еще ведутся. Развитие событий как бы наказывало их участников за беспечность и самонадеяность. Читая правдивый (я не сомневаюсь, ведь и я, и автор надеются, что другие участники НЕ ДАДУТ ему соврать) рассказ, и зная, к чему это привело, видно, как нагнеталась обстановка, как совершались мелкие ошибки, становящиеся критическими и как на практически ровном месте в итоге выросла эта беда.
Я не сомневаюсь, что здравый смысл водилы катера (а он высказывал беспокойство при следовании к рифу) был подавлен руководителями погружения. Я полагаю, что никто из вас, выйдя в такой ситуации в море, обратно бы не развернулся. И любой из вас, попав в эту ситуацию, нырнул бы, а потом - ну, об этом "потом" никто бы даже и не задумывался. И я, пожалуй, тоже.

[Лана]

Читая реакию фоумчан, попытался подобрать-таки слова к произошедшему.
Как я писал где-то ранее, произошла цепь ошибок, насаживающихся как шашлык одна на другую. От утлой "казанки", висящей на сайте того ДЦ, до самого факта опубликования Владиславом рассказа сейчас, когда поиски еще ведутся. Развитие событий как бы наказывало их участников за беспечность и самонадеяность. Читая правдивый (я не сомневаюсь, ведь и я, и автор надеются, что другие участники НЕ ДАДУТ ему соврать) рассказ, и зная, к чему это привело, видно, как нагнеталась обстановка, как совершались мелкие ошибки, становящиеся критическими и как на практически ровном месте в итоге выросла эта беда.
Я не сомневаюсь, что здравый смысл водилы катера (а он высказывал беспокойство при следовании к рифу) был подавлен руководителями погружения. Я полагаю, что никто из вас, выйдя в такой ситуации в море, обратно бы не развернулся. И любой из вас, попав в эту ситуацию, нырнул бы, а потом - ну, об этом "потом" никто бы даже и не задумывался. И я, пожалуй, тоже.

Виктор, "казанка" была, пожалуй, предпоследней ошибкой во всей этой трагедии, которая началась еще 2 января.

[Crash test Dummy]

Друзья мои!
Я Вас очень прошу, давайте просто..подождем. Пусть в этой ветке только реальные новости будут. Без столпотворения, без оценок, только реальные новости. Потом все оцените, обвините и разберете.
Пожалуйста

[Constantine]

Ему и доверили, по его словам. А он проспал спокойно ночь в постели.

Считаете, что должен был броcиться в волны вслед за ушедшим без него катером? Пожалуйста, не надо многозначительно-загадочных поз. Имеете что конкретно сказать - скажите, а высказывать подозрения ни к чему..

Ладно, умолкаю.