Вопрос к технарям про спарку - существуют-ли

Сообщение

виндыч · Добавлено: 18-06-2003 08:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: ОК, с конструкцией спарки все понятно. Вернемся к истокам. Где заказать или купить тот самый хитрый манифолд с адаптерами в DIN? Крыло у меня Zagle Ranger, по паспорту должно тянуть 2х19л. Я пробовал максимум 2х15л - без проблем. Во сколько и где состоится встреча?<HR></BLOCKQUOTE>Где заказать или хупить - хрен его знает. Надо умельцев искать или самому делать. А насчёт встречи читай во флейме "Психологический момент для ужина - 2".

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 18-06-2003 09:17

Парциалка 1,4 это исключительно для тяжелых условий( холодная вода, махание веслами под водой и т.д и т.п )а что ты планируешь, если просто нырнуть и посмотреть, то 1,5 это то что надо, при этом увеличивается бездекомпрессионный предел пребывания на глубине. Наглядный пример: 30 минут на 30 метрах 1. на 32 EAN парциалка - 1,28 общее время дайва - 38 минут т.е на остановки - 8 минут 2. на воздухе общее время - 56 минут, т.е повисим столько,сколько будем на глубине? А если термоклин да костюмчик ..... До 40 метров на классическом, т.е не экзотическом, найтроксе можно беспроблемно нырять, Да что там говорить мешай кислород и ныряй, возьми 25 найтрокс и иди на 50 и это практика а не теория. А пробивать глубину, туды и обратно лучше на воздухе, ну я не беру тримексные смеси к обсуждению.

Гоша · Добавлено: 18-06-2003 10:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) turtle: вояки на 20 м на кислородном ребризере плавают и наши и заграничные, так что не парься плавай на найтроксе. <HR></BLOCKQUOTE>Это, собственно говоря, российские стандарты, и не только военные. У капиталистов, и вояки, глубже 6-ти метров, на кислороде, не плавают. А у нас, простые (не военные) водолазы так работают.Но тем не мение, я не считаю, это поводом, для нарушения стандартов, по которым человек учился.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 18-06-2003 10:59

Гоша! Я не пропагандирую нарушение стандартов и это видно, не рекомендую на 40 метров нырять на чистейшем кислороде, а предлагаю по максимуму использовать имеемое снаряжение и смеси на которых ныряно, переныряно.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-06-2003 12:38

To Lexa: Мой организм не любит долго с найтроксом глубже 25 м висеть - после этого несколько часов голова болит, и чем активнее двигался, тем сильнее болит. А на Тистеле (поскольку его берем за пример) течения достаточно сильны, чтобы "веслами намахаться" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Потому оптимальным вариантом считаю один балон с воздухом, а второй с найтроксом и на 25 метрах переключаться. Но вопрос так и остался открытым - где найти того самого кустаря, который сможет выточить тот самый манифолд.

виндыч · Добавлено: 18-06-2003 14:02

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Мой организм не любит долго с найтроксом глубже 25 м висеть - после этого несколько часов голова болит, и чем активнее двигался, тем сильнее болит. А на Тистеле (поскольку его берем за пример) течения достаточно сильны, чтобы "веслами намахаться" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Потому оптимальным вариантом считаю один балон с воздухом, а второй с найтроксом и на 25 метрах переключаться. <HR></BLOCKQUOTE>Обана! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это получается что тебе нужна спарка для того, чтобы забить в один баллон воздух, а в другой найтрокс и потом переключаться? Это типа начинаем пить пиво, потом переходим на водку, но в случае экстренной ситуации сливаем всё в один тазик и дубасим всё это дело вперемешку? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-06-2003 14:32

Так я про разные смеси в балонах и раньше говорил. Потому и хочу уйти от стандартной схемы спарки, чтобы не сливать все в один тазик, а иметь возможность выбора.

виндыч · Добавлено: 18-06-2003 16:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Так я про разные смеси в балонах и раньше говорил. Потому и хочу уйти от стандартной схемы спарки, чтобы не сливать все в один тазик, а иметь возможность выбора. <HR></BLOCKQUOTE>Я совсем перестал тебя понимать. Тогда нафига тебе вообще их соединять? Чёрти чё и сбоку бантик. Хорошо ты не техник... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Представляю себе баллоны с тримиксом, найтроксом и кислородом соединённые между собой мягким манифлодом и подающие этакий "ёрш" в регулятор <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Анатолий · Добавлено: 18-06-2003 16:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Так я про разные смеси в балонах и раньше говорил. Потому и хочу уйти от стандартной схемы спарки, чтобы не сливать все в один тазик, а иметь возможность выбора. <HR></BLOCKQUOTE>Простите - это стеб?????? 8-0

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-06-2003 16:42

То, что ты перестал меня понимать означает, что наконец-то начинаешь пытаться меня понять <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Итак мне нужна связка между балонами только на случай некоторых проблем с одним регулятором. И в нормальном состоянии вентиль ЗАКРЫТ. А так как связка ставится ПОСЛЕ вентиля балона, я могу выбирать из какого балона дышать через ЛЮБОЙ регулятор. А при желании можно и "ерша" намешать - тогда это будет найтрокс "где то между 21 и 36"% <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Гоша · Добавлено: 18-06-2003 16:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анатолий: Простите - это стеб?????? 8-0<HR></BLOCKQUOTE> Неа, Толь, в том то и смех, сквозь слёзы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> И ведь не слушает, ни чего, кроме советов, на тему- как эту х....нь, всё-же собрать.

Анатолий · Добавлено: 18-06-2003 17:38

Увы, я не знаю функции модератора... Но, свобода слова - свободой слова, а тему, кажется, пора закрывать! Если все это стеб, то не совсем удачный. Если это серьезно......... Очень жаль. Во время проведения ITC, один из основных критериев, к кандидату - безопасное изложение информации. Чё тут твориться? Первые ступени связывать между собой... Парциалка по O2 - 2 Ата... Обсуждение технических погружений (зачем-то хотят влазить в деко, и использовать под водой более одной смеси...) людьми, нифига в этом не поимающими. Это конечно весело. Лишь бы кто этого не наслушался и не попробовал. PO2 - 2 Ата, стейджи... ДА коль есть деньги заказывать самодельную хрень - лучше израсходуйте их на обучение!Искренне надеюсь, что это был просто неудачный стеб...

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 18-06-2003 18:32

Видил фильм очень солидной организации - Национального Географического общества, где их люди, наверное с большим опытом, ныряли у побережия Мальты на эсминец, лежащий на глубине 60 - 75 метров. Ну не ровно лежит. Так вот они ныряли со спарками без манифольдов, а на каждом балоне был свой регулятор, в обеспечинии такого погружения были:- баллоны с декосмесями на спусковом конце, если не ошибаюсь,3 или 4 и много кораблей обеспечения. Может и тебе так же - два балона с воздухом, у каждого свой регулятор, а при необходимости можно и разные смеси в них забить. Техническое исполнение - проще некуда,и балон с 50 найтроксом для дыхания на 21 метре и выше, можно прихватить. Но для этого должна быть соответствующая квалификация, как минимум dekoprocedures diver, и соответствующий напарник. А если нырять по всем правилам PADI, на 30 метрах- максимум 20 минут- бездекомпрессионный предел, и для этого должно хватить 15 литрового балона со всеми полуторными запасами.

Гоша · Добавлено: 18-06-2003 23:20

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lexa Minnii БЧ -3: Гоша! Я не пропагандирую нарушение стандартов и это видно, .<HR></BLOCKQUOTE>Лёш, а ты знаешь, по чём он учился? Я нет, и не готов утверждать (скорее наоборот), что у всех стандарты одинаковы. Например PADI и NAUI, вобще, запрещают парциалку более 1,4 , мотивируя это тем, что так, в случае аварийной ситуации, 1,6 не привысишь. А тут, судя по вопросу (а главное подходу, просто узнаю себя, лет так до 16-ти), пусть лучше перестрахуется. Человек, который учился на техно, пожалуй, просто кроме 2-х разделных баллонов, взял бы ещё и стейдж, лишний. (если спарка не находится) Так что, терзают меня всякие сомнения, насмотрелся я... И не хочу больше. И детский сад, в серьезных вещах... Так что, ещё раз, пусть лучше перестрахуется.

Jan · Добавлено: 23-06-2003 23:19

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Так я про разные смеси в балонах и раньше говорил. Потому и хочу уйти от стандартной схемы спарки, чтобы не сливать все в один тазик, а иметь возможность выбора. <HR></BLOCKQUOTE>Сильно. Это уже не стеб. Это круче. Только не давайте человеку адрес токаря. Пусть у него будет та самая возможность выбора. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">). Предлагаю улучшить схему: в один баллон набить донную смесь 10%, остаток гелием (не мелочиться - это главное), а чего уж тогда найтрокс в другом баллоне? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">). Забить туда чистый кислород и дело с концом... Оба 19-литровых баллона (не мелочимся, помните? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">..) привязываем к жилету (ремнями, ясное дело, куда там египтянам не из технического дайв-центра знать про бандажи для спарок), никакой жесткой спинки (нафига ее только придумали), первые ступени соединяем шлангом высокого давления и вперед, на полчаса на 30 метров Тистель осматривать... А начинать кислородом дышать можно хоть на 20, хоть на 6 метрах.. какая разница.. трупам - оно без разницы.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Кстати, берите алюминиевые баллоны - труп всплывет - искать не надо будет... Хотя, с другой стороны, потом одни хлопоты - в Россию везти, хоронить... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Вношу рацуху - если донную смесь смешать с чистым кислором - получится какой-нить прикольный найтрокс... А смешивать надо по "гибкому манифолду".. А чего, мне нравится! Еще можно прихватить стейдж. Его, конечно же, тоже гибким манифолдом к гибкой спарке... А что, здорово, во время дейли-дайвинга ни от кого не зависишь... Квалификация, конечно же, не превышает уровня PADI Advance+Nitrox diver? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. И, естественно, накопленный другими опыт совершенно не интересен? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Подумаешь, технические ассоциации... Понимаю. Успехов не желаю.______________________ На всякий случай - предлагаемый мною выбор конфигурации - чистой воды стеб.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-06-2003 10:32

Форумы в интернете в силу обезличенности авторов предполагают достаточно свободную форму высказывания мнений. Единственным ограничителем выступает внутренняя культура автора. В ситуации, когда времени первый час ночи, понедельник, хочется спать, плохое настроение и т.д. возникает психологический стресс. Восприятие мира и ответные реакции сужаются до уровня инстинктов. И, при отсутствии огрничителей, появляются сообщения, не несущие смысловой нагрузки. К сожалению форма интрнет-конференции не позволяет вести конструктивное обсуждение. Поэтому буду рад принять приглашение специалистов для предметного разговора на тему технических погружений.

Гари · Добавлено: 24-06-2003 10:54

Связь ?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-06-2003 12:18

Телефон отправил. Звони.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-06-2003 23:20

gorpin @ cityline . ru Пробелы убрать

Gostev Kirill · Добавлено: 26-06-2003 03:37

Такой вентиль изготовить можно:Берется вентиль от баллона. Вытачиваются 2 заглушки – одна с резьбой DIN, другая с резьбой как в баллоне. В заглушках делается отверстие с резьбой под шланг высокого давления. От вентиля отрезается заборная трубка. Заглушки устанавливаются на вентиль. Готово!Но, простите, зачем ??? Как вы определите, что из строя вышла именно вторая ступень? Если регулятор встал во фри-флоу шланг второй ступени пережимать нельзя, т. к. если причина отказа в первой ступени этот шланг может просто лопнуть. Отказавший регулятор надо закрывать. При независимой спарке дублирование и безопасность легко обеспечиваются правильным планированием и правильным использованием воздуха. Если ныряете с напарником – то ваш аварийный запас воздуха должен нести он. Если ныряете соло – то рассматривайте худший вариант – отказ регулятора в самой дальней точке. Чтобы всплыть – вам надо в каждом баллоне иметь запас воздуха равный уже израсходованному в процессе погружения – то есть две трети. Израсходовали одну треть в первом баллоне – переключились на второй, израсходовали одну треть в нем – всплываете. Эту схему можно корректировать в зависимости от условий и задач погружения, но принцип тот же.В вашем варианте вы получаете головную боль плюс восемь точек потенциального отказа. А преимущества довольно эфемерны.