заметки молодого дайвера.

Сообщение

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 14:14

Mazay писал(а):Коллега Toreo абсолютно прав в своей иронии, прикольно, что автор, располагая невеликим опытом, дает советы в весьма категорической форме. Явно человек побывал только в Египте, если бы он оказался на почти любом боте в ЮВА, то вряд ли был столь категоричен по отношению к разъемам регулятора, о ноже даже не упомянул, хотя он иногда поважнее буя будет и т. д. На мой взгляд переливание из пустого в порожнее...

Imho, как раз автор - герой и молодец!
Написал великолепную статью, ценную именно с точки зрения новичка.
В каком стандарте говорится, что нужно носок надеть под боту? У старых людей давно ничего не натирает. Молодая ветка гнется, а старый сук стоит как кол.

Я, например, вспоминал, какие открытия у меня были самые для меня важные, когда начинал нырять. Вспомнил. что надо медленно собираться, позевывая. В каком стандарте это есть?
И может ли опытный человек написать о такой ерунде? Да он давно уже вообще не обращает внимания на то, как собирается, на автомате все делает.
Крайне полезный труд именно для тетиса. Потому. что часто остальные топики, это или скрытая реклама инструкторов, или люди хвастаются похождениями. Новички и спрашивать боятся, или засмеют, или не ответят. А тут, практически все, что надо, в одном флаконе.

Про ЮВА все верно. Купил ДИН, покупай сразу и адаптор.

Mazay · Добавлено: 22-05-2009 14:25

To Алекс1954

Гиды, конечно, всякие бывают, хотя я за 7 лет таких не видел. Но к чему вы призываете сейчас новичков - НЕ ходить за гидом??? Думаю, это еще опаснее...

toreo · Добавлено: 22-05-2009 14:29

Александр (Kh) писал(а):открытия у меня были самые для меня важные, когда начинал нырять. Вспомнил. что надо медленно собираться, позевывая. В каком стандарте это есть?

ааа... вот оно что, теперь оказывается, это рекомендуемый навык... ммммм .. А я то думаю, ну что за манера собираться, ковыряться в носу по полчаса, путаться под ногами, когда все уже должны быть на деке и готовы к жампу. Это оказывается на тетисе рекомендуют позевываая начать менять баллоны, вместо того, чтобы впрыгнуть в заранее проверенную снарягу, быстро почекаться и вовремя уйти всей группой.

Мастербуйдайвер уже вроде как ндл в свои стандарты внесла, навыки енханседлейзидайвер видимо уже на подходе.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 14:35

toreo писал(а): А то только ласты насебя нацепили, а тут же буй им подавай. трима нет, плавучесть кое-как - и прутся записываться на курс запуска буйка. Смех да и только, мля. мастербуйдайвер. И прется такое елкодайвер на сафари - ну чудо из чудес под водой вытворяет со всеми этими побрякушками.

Я как раз против курсов, самому надо учиться.

И когда? - как можно раньше, где? - в конце простых дайвов. Но для этого буй надо иметь. А плавучесть должна быть уже после курсов OWD. Но малый расход приходит только с опытом. И тут советы очень важны.

Ласты должны быть хорошие. Лучше всего Avanti Quattro (кстати, продаю в разделе "Продаю"). Еще пришел к выводу, что движения не должны быть резкие под водой. Например, захотел посмотреть, сколько времени. Не надо подносить руку с часами к глазам, как это делаешь на суше. Надо плавно, медленно, как бы в нирване, все тебе пох.
Обязательно надо смотреть на пузырьки гида, особенно опытного или араба. Засеките по часам с секундной стрелкой, сколько раз он выдыхает за минуту. 3 раза получится. Посмотрите, как он шевелит ластами, а потом как ваши бади ими махают. Где это в учебниках написано?

SEAL · Добавлено: 22-05-2009 14:41

Александр (Kh) писал(а):...Но малый расход приходит только с опытом. И тут советы очень важны.

По моим наблюдениям малый расход либо сразу есть - либо он никогда не придёт. В последнем случае надо смириться и бодрячком топать в техно дайвинг.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 14:42

toreo писал(а):ааа... вот оно что, теперь оказывается, это рекомендуемый навык... ммммм .. А я то думаю, ну что за манера собираться, ковыряться в носу по полчаса, путаться под ногами, когда все уже должны быть на деке и готовы к жампу.

Я написал, у кого проблемы, начинайте собираться заранее.
Imho, это главная проблема у новичков, и о ней не пишут. Они и так медленней других собираются, отсюда спешка, их ждут, хорошо, если не ругаются, отсюда лихорадочные движения.
Начни собираться раньше других, вот и весь рецепт. Раньше оденешься, прыгни первым в воду. Ополосни там лицо, переключись на трубку, расслабься, жди.

Алекс1954 · Добавлено: 22-05-2009 14:42

Mazay писал(а):Но к чему вы призываете сейчас новичков - НЕ ходить за гидом??? Думаю, это еще опаснее...

Я их призываю думать головой и заботиться о себе самим. Для чего и компас и комп - совершенно не лишние приблуды. А ещё меня искренне радует манера заматерелых дядьков вламываться в песочницу и отымать у детков совки. Человек вам с торео написал? Нет, таким же, как и он. Откровенную чушь написал? Нет, хотя некоторые тезисы сомнительны. Про безусловную пользу найтрокса, например. Ну да собственное мнение выработается с опытом, а для старта в общем нормально. Тогда какого лешего? Очень хочется сообщить Вселенной, что Вам эти советы уже ни к чему, Вы их переросли? Искреннее спасибо, как же Вселенная-то существовала без этого сакрального знания до текущего момента...

toreo · Добавлено: 22-05-2009 14:43

Александр (Kh) писал(а): Обязательно надо смотреть на пузырьки гида, особенно опытного или араба. Засеките по часам с секундной стрелкой, сколько раз он выдыхает за минуту. 3 раза получится. Посмотрите, как он шевелит ластами, а потом как ваши бади ими махают. Где это в учебниках написано?

А вы хотите, чтобы эту муть в учебниках писали?? че, вот так прям обязательно смотреть, да еще и с секундомером? а без всей этой мути нельзя просто нырять? А может всетаки куда полезнее расслабится, и дышать как вам удобнее и спокойнее, наблюдать за окружающим миром, и просто держать уровень с гидом, группой, бади.Или теперь дайвинг это соревнование по минимальному расходу воздуха?

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 14:45

SEAL писал(а):По моим наблюдениям малый расход либо сразу есть - либо он никогда не придёт. В последнем случае надо смириться и бодрячком топать в техно дайвинг.

По моим наблюдениям, большой расход у всех новичков. Кроме маловесящих женщин.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 14:54

toreo писал(а):А вы хотите, чтобы эту муть в учебниках писали?? че, вот так прям обязательно смотреть, да еще и с секундомером? а без всей этой мути нельзя просто нырять?

Боже упаси!
Форум именно и нужен, потому что здесь могут дать советы, которые в учебниках не пишутся. И советы от новичка особенно полезны.

Спасибо топикстартеру!

А без мути нырять можно. Многие считают. что советы им не нужны, что они самые умные. Что есть в учебнике, то только и нужно. А будет требоваться другой навык, пойдут на курсы запуска буев. А увидят, что другие едят воздуху меньше, пойдут на курсы техно.
Главное здоровье, а остальное мы купим. Не-е, я не завидую.

toreo · Добавлено: 22-05-2009 14:57

Алекс1954 писал(а):Тогда какого лешего? Очень хочется сообщить Вселенной, что Вам эти советы уже ни к чему, Вы их переросли? Искреннее спасибо, как же Вселенная-то существовала без этого сакрального знания до текущего момента...

абсолютно плевать кто и как думает о моих навыках и знаниях, я не инструктор и не доллар, чтобы всем нравится. Просто кроме совета про носки, которые упорно никто не хочет надевать и рекомендации фазана нюхать воздух - все остальные ммм ..рекомендации.. весьма сомнительного свойства..

Mazay · Добавлено: 22-05-2009 15:02

Алекс1954 писал(а):
Mazay писал(а):Но к чему вы призываете сейчас новичков - НЕ ходить за гидом??? Думаю, это еще опаснее...
Я их призываю думать головой и заботиться о себе самим. Для чего и компас и комп - совершенно не лишние приблуды. А ещё меня искренне радует манера заматерелых дядьков вламываться в песочницу и отымать у детков совки. Человек вам с торео написал? Нет, таким же, как и он. Откровенную чушь написал? Нет, хотя некоторые тезисы сомнительны. Про безусловную пользу найтрокса, например. Ну да собственное мнение выработается с опытом, а для старта в общем нормально. Тогда какого лешего? Очень хочется сообщить Вселенной, что Вам эти советы уже ни к чему, Вы их переросли? Искреннее спасибо, как же Вселенная-то существовала без этого сакрального знания до текущего момента...

Кстати, если бы первое сафари было бы в Таиланде, стопудово человек ратовал бы за йоке и писал бы, что барыги всучивают дин для того, чтобы еще переходник продать...

В том то и дело, что информация, которая по любому появляется у любого новичка в конце первого же сафари чередуется с явной ерундой, да еще и подается безапелляционным тоном... Если вы увидите аналогичные заметки водителя со стажем месяц, тоже будете радоваться?.. На Тетисе масса действительно полезной информации, но данный опус к ней не относится...

skingearvirus · Добавлено: 22-05-2009 15:02

Создается впечатление, что возмущенная общественность подозревает, что автор топика пытается продать им снарягу. В принципе написано там верно, ну может про дин/йоке слишком резко. В обычной рекреации можно плавать и с yoke, просто не всегда он удобен, но у него есть один плюс, он исключительно полезен для людей, которых научили продувать первую ступень, но не научили проверять наличие о-ринга на их дине.
Выскажусь по поводу компа. Его я советую приобретать сразу за первым комплектом и костюмом, до регулятора и компенсатора. Сейчас компы не так дорого стоят можно до 10000 руб. найти. Если нет денег на комп, то и разговор пуст, но цена глубиномера+цена часов+цена геммороя примерно равна цене простого компьютера. Не надо сразу хвататься за вр3. Простой комп с найтроксом. Все.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 15:04

toreo писал(а):Или теперь дайвинг это соревнование по минимальному расходу воздуха?

Просто, imho, бОльший расход воздуха - это самый большой недостаток новичков. Основная беда у новичка - это боязнь, что именно из-за него гид будет поднимать всю группу наверх. Что остальные будут недовольны. Он начинает нервничать и, тем самым, еще больше усугубляет проблему. Некоторым, правда, на группу наплевать...

Советы по снижению расхода - самые важные советы.
Соревнования тут абсолютно не при чем. И тут, или я плохо выразился, или Вы, как бы это сказать помягче...

Алекс1954 · Добавлено: 22-05-2009 15:09

Mazay писал(а): Кстати, если бы первое сафари было бы в Таиланде, стопудово человек ратовал бы за йоке и писал бы, что барыги всучивают дин для того, чтобы еще переходник продать...

К бабке не ходи

Александр (Kh) · Добавлено: 22-05-2009 15:11

упс

Helga · Добавлено: 22-05-2009 15:13

Был такой случай (весьма широко известный), когда на КМ группу, дисциплинированно плывущую за гидом, сдуло течением в неизвестном направлении. Это было первое утреннее погружение на сафари. А нашли их только поздно ночью, практически через сутки. Нашли, потому что с вертолета увидели свет фонарика, который какой-то расточительный АОВД счел нужным не только купить, но и взять с собой. На утренний дайв. На КМ.

Если бы он написал ДО этого происшествия на Тетис, что неплохо на каждом дайве иметь фонарик, представляю, как бы ему досталось...

SEAL · Добавлено: 22-05-2009 15:27

Helga писал(а):Был такой случай (весьма широко известный), когда на КМ группу, дисциплинированно плывущую за гидом, сдуло течением в неизвестном направлении. Это было первое утреннее погружение на сафари. А нашли их только поздно ночью, практически через сутки. Нашли, потому что с вертолета увидели свет фонарика, который какой-то расточительный АОВД счел нужным не только купить, но и взять с собой. На утренний дайв. На КМ.

Если бы он написал ДО этого происшествия на Тетис, что неплохо на каждом дайве иметь фонарик, представляю, как бы ему досталось...

Если это про Бразерсы 3-4 года назад - то там кажется не фонарик был а вспышка от фотика. К томуж ежели бы их не угораздило отстаивать сафети стоп в синьке - до фонарика дело б и не дошло.

Кстати буи у них были - совершенно бесполезно. Их уже с 200 метров не видно - потом спецом проверяли.

Helga · Добавлено: 22-05-2009 15:43

Так что значит угораздило? Они за гидом плавали, это его решение. Довелось мне встречаться с тем гидом, редкостный му2к.

Насколько мне известно, был все ж таки фонарик. Неважно, главное, что фонарик в этом случае был спасением. Буй - нет. Но легко смоделировать ситуацию, в которой спасением был бы буй. Нож. Компас. Зеркальце. Чего спорить с очевидными вещами? Никто не говорит, что все это в обязательном порядке надо иметь, иначе нырять нельзя. По возможности и применительно к условиям, в которых ныряешь - да, очень желательно.

Меня на 2-м погружении в моей жизни гид отправил всплывать на бот в одиночку. Как я не старалась следить за скоростью пузырьков, но, видимо, не уследила, ухо травмировала (может и не из-за скорости всплытия, но кто ж теперь разберет?). По некоторому стечению обстоятельств легкая баротравма не прошла бесследно. Последствий два - хронический обратный блок, с которым я теперь регулярно имею дело, и компьютер, без которого не ныряю никогда. Даже на суперзнакомом сайте, где наизусть, по камушкам, знаю глубину и легко могу ориентироваться по времени.

Валерий1970 · Добавлено: 22-05-2009 15:45

toreo писал(а): Один тут недавно ляпнул - сломался комп под водой - все, всплываем

"Один" это обо мне viewtopic.php?t=43120&postdays=0&postorder=asc&start=20 , я написал о том ,чему меня учили - есть проблема - всплываем .Поскольку вы самостоятельный и сертифицированный дайвер ,то вольны поступать как вам угодно (каждый дро..т как он хочет (с))