По мне- со свободнонаполняемым дном. Меньше возможных точек отказа, нет необходимости отсоединения инфлятора (кто сам плавает с технокрыльями- полагаю согласиться что это и неудобно и неразумно), последующего удержания/фиксации точки соединения шлангов и финального воссоединения всех членов и сочлененийPirex писал(а):Люди! ЧЕЛОВЕКИ!!!
Так какой буй все же покупать? Что "першинг" - понятно. Но ведь они, собаки, бывают со свободнонаполняемым дном (надуваем II ступенью) и со штуцером (под инфляторный разъем). Какой из двух предпочтительнее?
2 ВиТим & Argon
Фамилию капитана бота в студию, ПЛЗ!
Правила использования сафети буя
- OldTourist
- Активный участник
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 12-03-2004 11:45
- Откуда: Москва
Илюха!! Поверь мне и Туристу!! Мы тебя не обманем!! А я тебя даже научу!!! Но потом, если захочешь!! 
Какие проблемы? Перехлест рук практиески минимален. Просто нужна тренировка по отсоединению шланга от инфлятора одной рукойMr. White писал(а):По поводу буй с катушкой в левой руке.. Оперируя правй рукой со шлангом инфлятора перехлестываешься с левой рукой. Удобно ли?
Гармошка тоже не решает проблемы, описанной Ст.Туристом, под водой буй не будет сложен гармошкой, если его не связатьMr. White писал(а):Буй нужно выпускать сложенным виде (у меня - гармошка)
Когда начнешь заниматься буем, забудешь о подработке ногами и провалишьсяMr. White писал(а):Плавучесть, мне кажется, нужно держать слегка отрицательную и дорабатывать ногами...
Это пожалуй сложно сказатьMr. White писал(а):Отпустив буй, и держа катушку в левой руке, насколько быстро и четко можно контролировать плавучесть в одностороннем порядке (тока отрицательную) и правой рукой пытаться подсоединить шланг к инфлятору??
На самом деле автоматизм и выработка правильного для себя метода запуска буя появляется только после ряда тренировок, тренировок и еще раз тренировок
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
Ох, посмотрел бы с удовольствием я на вас машущих буем со свободнонаполняемым дном на поверхности для привлечения людей на боте(зодиаке)Mr. White писал(а):Илюха!! Поверь мне и Туристу!! Мы тебя не обманем!! А я тебя даже научу!!! Но потом, если захочешь!!
Кстати, еще один плюс буя со шлангом и клапаном, так это то, что на поверхности это еще один дополнительный элемент плавучести в аварийной ситуации
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
Давайте сделаем проще..
Илюха! Я тебе готов дать буй для испытания, думаю что и Шура поделиться. Поюзаешь и выберишь!! Да свое мнение еще расскажешь... Кстати мона и в МК практику добавить...
Илюха! Я тебе готов дать буй для испытания, думаю что и Шура поделиться. Поюзаешь и выберишь!! Да свое мнение еще расскажешь... Кстати мона и в МК практику добавить...
- OldTourist
- Активный участник
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 12-03-2004 11:45
- Откуда: Москва
А потом в масс-медиа желтых оттенков появится сообщение что, мол, в районе Хургады в море наблюдали дайвера-маньяка с эрегированным органом экстремальных размеров. Маньяк был крайне возбужден, размахивал органом, был в невменяемом состоянии, в связи с чем был связан и доставлен...Shurie писал(а):Ох, посмотрел бы с удовольствием я на вас машущих буем со свободнонаполняемым дном на поверхности для привлечения людей на боте(зодиаке)Mr. White писал(а):Илюха!! Поверь мне и Туристу!! Мы тебя не обманем!! А я тебя даже научу!!! Но потом, если захочешь!!
Кстати, еще один плюс буя со шлангом и клапаном, так это то, что на поверхности это еще один дополнительный элемент плавучести в аварийной ситуации
- Pirex
- Активный участник
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
Коллеги, молю, пожалейте!
С двумя эрегиро..., ой
, простите, декобуями я как-нибудь справлюсь
Надеюсь...
Отрабатывать навыки постановки в закрытой воде ИМХО unreal! Это же 3-4 м! Поедем и попробуем, СПАСИБО, друзья!
С двумя эрегиро..., ой
Отрабатывать навыки постановки в закрытой воде ИМХО unreal! Это же 3-4 м! Поедем и попробуем, СПАСИБО, друзья!
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Простите еще раз , только вернулся с Зенобии где слегка попускал Першинги . Першинга было два , Хальцион с надувалкой от шланга инфлятора и мой родной Кресси с залипающим дном ( своего рода простейший клапан ) . По порядку:
1. Хальцион , пускал в полной безмятежности с 17 метров сидя свесив ноги на борту . Достал буй из за спины (одна рука ) , снял катушку ( та же рука ) , соединил карабином, расправил махая как флагом . Попытался остоединить шланг от инфлятора одной рукой , ничего не вышло , пришлось применять вторую , ткнул себя пару раз катушкой в репу . Отсоединил , приделал к клапану буя . Дунул , надулся мгновенно и полетел вверх , поковырялся с вставляением шланга в инфлятор . Поехал наверх . Стадия ковыряния с шлангом очень нервирует помоему . И все это в воде 26 градусов кристально чистой и ярком солнышке .
2. Кресси . Пустил на втором дайве . Достал одной рукой и буй и катушку (поочереди ), защелкнул . На буе здоровое Д кольцо , за него держишь буй любым ненужным пальцем и оставшейся частю руки застегнул карабин . Потряс как флагом . Второй рукой сунул октопус в пасть , размотал шланг основного регулятора и засунув под юбку буя надул и пустил . Проще значительно и значительно быстрее чем в первом тесте . Поехал наверх . Да , мелкое наблюдение которое наверняка есть у всех опытных катушечников , катушка со стопором практически не пригодна ибо стремна , нужно постоянно жмать на стопор , а это отвлекает от ракетных пусков. Так сказать тест драйв . Буй без инфляторного надувания будучи надутым на такой глубине не сдувается если на стравить воздух обычным встроенным клапаном , так что наверху мы с ним плавали держась друг за друга , в общем провели не мало приятных минут . Хехе. Наблюдение о нецеплянии за Д кольцо на жилете принято , ничо не наматывал тоже , держался за ручку катушки с буем как в старом транвае . Такие дела.
1. Хальцион , пускал в полной безмятежности с 17 метров сидя свесив ноги на борту . Достал буй из за спины (одна рука ) , снял катушку ( та же рука ) , соединил карабином, расправил махая как флагом . Попытался остоединить шланг от инфлятора одной рукой , ничего не вышло , пришлось применять вторую , ткнул себя пару раз катушкой в репу . Отсоединил , приделал к клапану буя . Дунул , надулся мгновенно и полетел вверх , поковырялся с вставляением шланга в инфлятор . Поехал наверх . Стадия ковыряния с шлангом очень нервирует помоему . И все это в воде 26 градусов кристально чистой и ярком солнышке .
2. Кресси . Пустил на втором дайве . Достал одной рукой и буй и катушку (поочереди ), защелкнул . На буе здоровое Д кольцо , за него держишь буй любым ненужным пальцем и оставшейся частю руки застегнул карабин . Потряс как флагом . Второй рукой сунул октопус в пасть , размотал шланг основного регулятора и засунув под юбку буя надул и пустил . Проще значительно и значительно быстрее чем в первом тесте . Поехал наверх . Да , мелкое наблюдение которое наверняка есть у всех опытных катушечников , катушка со стопором практически не пригодна ибо стремна , нужно постоянно жмать на стопор , а это отвлекает от ракетных пусков. Так сказать тест драйв . Буй без инфляторного надувания будучи надутым на такой глубине не сдувается если на стравить воздух обычным встроенным клапаном , так что наверху мы с ним плавали держась друг за друга , в общем провели не мало приятных минут . Хехе. Наблюдение о нецеплянии за Д кольцо на жилете принято , ничо не наматывал тоже , держался за ручку катушки с буем как в старом транвае . Такие дела.
Ничего сверхестественного в этом нет.Shurie писал(а): Ох, посмотрел бы с удовольствием я на вас машущих буем со свободнонаполняемым дном на поверхности для привлечения людей на боте(зодиаке)
Кстати, еще один плюс буя со шлангом и клапаном, так это то, что на поверхности это еще один дополнительный элемент плавучести в аварийной ситуации
Достаточно пережать (перекрутить) буй у дна, придерживая рукой и будет вам дополнительный элемент, в том числе и для размахивания
А вот все эти игры с инфлятором мне как-то не очень...
Особенно в толстой перчатке, в холодной воде, когда и пальцы не особо слушаются. Бр-р... нафиг, нафиг. (ушел пить чай).
Ответ: Нет не случайно. До этого были погружения за 40 метров, в том числе и с термоклинами.1. Ситуация стопудово чайническая:
- на 50м вы попали случайно???
Ответ: Первый раз да, случайно. В основном плане погружения его не было. Но в запасном варианте предусматривался. Для чего и был сделан соответствующий запас по воздуху. Ещё ранее эта процедура симулировалась на учебных спусках.- в деко вы тоже залезли случайно???
- а после этого случайно обнаружили что при отвисании в открытом море у вас нет катушки и буя???????? Что вас куда-то несет, а элементарных средств дать знать о своем местоположении у вас нет???? Ай-яй-яй!!!!! Бедные вы, бедные...
Ответ: И забыл добавить – несчастные. Сайт изучен довольно хорошо. Не одна сотня погружений, если не тысяча. Все прекрасно находили конец, проходили на нём деко процедуры... И мы сделали сначала ознакомительное погружение. Обошли корабль, отвеселись на деко , как положено. А вот при втором погружении произошёл сбой.
Комментарий: По изложенной мною ситуации нельзя судить ни об опыте погружающихся, ни тем более об организаторе погружений, ни о капитане. Здесь можно говорить только о допущенной ошибке. И как сделать так, чтобы её никто не повторил. И я рад, что большинство членов уважаемого сообщества так и поступило. Надо ли напоминать, что даже очень опытные пловцы иногда делают ляпсусы.Ваш дайв - пример ПОЛНОГО И ЗАКОНЧЕННОГО ЧАЙНИЧЕСТВА. Если вы сделали такое погружение предварительно не предупредив о своих планах капитана бота/инструктора на борту- ЭПИТЕТЫ В ВАШ АДРЕС МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО МАТЕРНЫЕ. Если же, зная о степени вашей подготовленности, они дали вам добро- вы достойны друг друга, а все вышеуказанные эпитеты распространяются и на них
Комментарий: Всё, в общем-то, было сказано выше. По реплике капитана, пережившего не самые приятные минуты, Вы выносите человеку свой безаппеляционный приговор. Вы ему в глаза смотрели? Это, кстати, касается и многих других, требующих вывести под свет софитов пожилого седого человека, чей стаж работы на море больше, чем у большинства жизненный путь. Он то как раз в отличии от нас, учитывал гораздо больше факторов: температуру воды, течение, волнение моря, прогноз погоды, интенсивность судоходства в районе, а уже из этого сколько времени мы можем продержаться на воде и какова вероятность нас найти.2. Слова капитана о том, что, имея на борту деко, вы должны были тем не менее всплыть, поставить в известность и т.д. и т.п. четко показывает что вы с вашими подводными напарниками и капитан бота ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫ ДРУГ ДРУГА
Комментарий: это о деле.3. Аквалунговский буй, имеющий встроенные свинцовые пластины, вполне достойно торчит над водой даже без оных пластин. Дело в том, что мой техно-инструктор на первой же встрече приказал удалить эти пластины к чертовой матери. Что я и сделал. Не жалею
Комментарий: Если бы там было бы написано, что это историческое погружение состоялась именно там, то и это бы не давало Вам право так «неравнодушно дышать» в сторону Алексея. А тем более неэтично быть зловещей Кассандрой, предсказывая неизбежное появление «жмуриков». Любое погружение сопряжено с риском и «жмурика» можно получить на ровном месте. И, поверьте, бегающий потом рядом с гробом человек, путающийся под ногами и шепчущий: « Я же предупреждал!», «Нет, я же предупреждал»… по меньшей мере .. некрасив. Хорошо, что прочитав Ваше письмо до конца, и дополнения к нему, Вас в этой роли я не вижу.4. Если я правильно понял, это историческое погружение состоялось в рамках вашего визита к Мангул-Кале. И Мангул-Кале или его уполномоченные сотрудники были в курсе ЭТОГО?!!!!!! И это- правильная организация погружений???!!! Ну что же, если там допускают и/или исповедают ТАКОЙ стиль погружений, то никаких дополнительных коментариев больше не надо. Вы, ребята, родились под счастливой звездой. И если вы до сих пор не привозили жмуров- то вскоре они, увы, неизбежно появятся. В основном по ВАШЕЙ вине, и с ВАШЕГО вольно-невольного одобрения
Комментарий: Раз уж Вы признались, что старый водник, то тогда Вам должна быть известна библиотека Машкова на эту тему. Прочитайте дневник В. Кудина «В одиночку через плато Путорано» http://lib.ru/TURIZM/kudin.txt или более сложную, но интересную вещь А. Сидоренко «Заяабари» http://lib.ru/TURIZM/bajkal15.txt Многие скажут – безумцы, а у меня вот другое мнение.5. Маленькое отступление. Иллюстрация.
Когда я еще ходил на сложные реки, бывал свидетелем того как НЕКИЕ руководители групп, не имея достаточного кол-ва опытных напарников, подбивали для участия в своих авантюрах людей с мягко скажем недостаточным опытом. В ход шли аргументы типа:
- ты такой крутой мужик
- ты здорово гребешь
- ты прекрасно чуствуешь воду
- тебе надо идти на серьезную речку
- мы вместе покажем этой реке что мы- НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ!!!!
- и т.д. в том же стиле
Самое смешное, что некоторые индивидуи в силу отсутствия мозгов, либо (хотя бы) достаточного опыта и, вследствие этого, неадекватной самооценки попадали на крючок, шли в ТАКОЙ поход. А потом зачастую возвращались не все... Почему бы это?
P/S/ Ответы и комментарии, конечно же даны в стиле данного письма. Что, однако, ни к коей мере не отрицает всего того, что Вы написали. Видно, что рукой Вашей водила боль за ситуацию, за действия, которые могли привести к печальным последствиям. А я лишь, в силу своего скромного жизненного опыта, слегка подправил.
И ещё. Я очень внимательно прочитал все присланные письма и понял, что как всегда правы отцы-основатели. Каждое погружение надо тщательно планировать и в том числе, по снаряжению. Жаль только, что по бедности нашей мы стараемся быть универсалами. И лезем в одном костюме, с одним буем, с одними ластами, что в кипяток Красного моря, что в стужу Белого, что в озеро Байкал, что в карьер Подмосковья. Отсюда и споры.
Спасибо, рад, что мой голос был услышан.WooDoo писал(а):Наблюдение о нецеплянии за Д кольцо на жилете принято , ничо не наматывал тоже , держался за ручку катушки с буем как в старом транвае .
Happy Desaturations! ®
(все дело в волшебных микропузыриках)
(все дело в волшебных микропузыриках)
Странно...Shurie писал(а): буй от AQUALUNG не годится для использования его на поверхности и более того за ним приходится еще следить под водой, дабы не потерялся:( Уточню, AQUALUNG буй - это тот, который с двумя свинцовыми пластинами внизу, т.е. без каких либо клапанов, типа расправил, поддул из октопуса и он пошел наверх![]()
Я пользуюсь Scubapro (с удаленными лишними пряжками с ремешка), вшита одна пластина. По конструкции вроде не отличим от Аквалунга и претензий не вызывает - справно надувается, прилично высовывается и отлично сушится...
Может быть на липучку попадала веревка или буй неудачно закреплен на БС и при движении ты его задеваешь ?Shurie писал(а): Первое, за девять дней погружений два раза друзья показывали мне на открывшийся карман чехла для хранения буя, аналогично и я один раз указал другу на эту же проблему с буем, причем у него уже вся веревка выпала из чехла и плыла потихоньку наматываясь на застежку ласты:( Более того, один раз у меня этот буй даже выпал из этого чехла, но по чистой случайности был найден на обратном пути![]()
Обычно к липучке приходится прилагать немалое усилие, чтобы открыть карман...
А для избежания проблем со шнуром оный надо вязать в косичку и скреплять косичку карабином.
Рулетик из буя, обмотанный сплетеной косичкой вместе с карабином прекрасно помещаются в чехол.
Соответственно пускать его проще простого - буй метр с небольшим, косичка метр с небольшим, ничто не опутывает тебя, поддал воздуху - косичка автоматически распустилась, карабин как малый груз и держалка.
Кстати, для рекреационного дайвинга имхо катушка нафиг не нужна и даже вредна как высокотехнологичное изделие, подверженное отказам (вспомним спиннинг с катушкой типа Невская). Да и потерять дорогую катушку с буем как-то не очень...
Так твой буек превратится в третий баллон !Shurie писал(а): Второе, на поверхности при волнении этот буй превращается из своих 1,6 метра в жалкие максимум 0,5 метра, что делает его абсолютно незаметным и бесполезным
ВЫВОД: Надо искать буй, так сказать герметичный, поддуваемый из шланга инфлятора, такой чтобы и на поверхности он не терял своей формы и оставался длиной не менее 1,5 метров
Тогда он точно будет помогать в вашем обнаружении на поверхности воды
Имхо чем проше буй, тем лучше - меньше отказов и не жалко потерять в случае чего.
А если серъезно, то приличная команда за сэйф-стоп просто должна заметить твой буй (его и при нахождении на поверхности путем скручивания в метровую конструкцию можно превратить).
Ну, а если не увидят - остались крякалка и молитвы.
А вот по поводу дополнительного повышения безопасности уже лезут в голову дикие мысли о надувании и выпускании цветного оборудования личной безопасности гелиевыми смесями для технарей, либо дымовые шашки для рекреационщиков....
Вот только как дымовую шашку через Домодедово пронести !?
Разделяет не пропасть, а разница уровней...
Креплю на BCD на нижнее D-кольцо с правой стороныJim_K писал(а):Может быть на липучку попадала веревка или буй неудачно закреплен на БС и при движении ты его задеваешь ?
Примерно, так же я и думаю. Катушка у меня есть, но она чаще всего на корабле остается. У буя веревка 12 метров для рекреационного дайвинга этого вполне достаточно. Да, и с плавучестью у меня вроде проблем нетJim_K писал(а):Обычно к липучке приходится прилагать немалое усилие, чтобы открыть карман...
Видимо липучки у AQUALUNG'a и SCUBAPRO разные и качеством и длиной![]()
АНАЛОГИЧНО! Точно так все сделано и уложено в сумкуJim_K писал(а):А для избежания проблем со шнуром оный надо вязать в косичку и скреплять косичку карабином.
Рулетик из буя, обмотанный сплетеной косичкой вместе с карабином прекрасно помещаются в чехол.![]()
![]()
Соответственно пускать его проще простого - буй метр с небольшим, косичка метр с небольшим, ничто не опутывает тебя, поддал воздуху - косичка автоматически распустилась, карабин как малый груз и держалка.![]()
Jim_K писал(а):Кстати, для рекреационного дайвинга имхо катушка нафиг не нужна и даже вредна как высокотехнологичное изделие, подверженное отказам (вспомним спиннинг с катушкой типа Невская). Да и потерять дорогую катушку с буем как-то не очень...
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
Jim_K писал(а):
Ну, а если не увидят - остались крякалка и молитвы.
А можно еще зеркальце положить в карман и спутниковый телефон...
-
Анисимов Александр
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
Доброго всем вечера.
Только сегодня добрался до инета. Судя по пятой странице тема насущна.
Про типы буев и их способов безопасного выброса, если интересно, могу рассказать в пятницу в "Крокодиле"... в течении 15 минут. Освоить упражнение можно в бассейне практически за одно занятие. Могу сказать, что в рамках курса при изменении глубины более чем на метр упражнение считается не выполненным.
А по поводу фальшвееров - в цивилизованных странах они продаются в яхтенных магазинах. Перед покупкой этого девайса стоит внимательно прочитать, что же вы все-таки покупаете. На что стоит обратить внимание, что бы не остаться калекой. Хорошо, что бы это был действительно фальшвеер, а не ракетница
. Что бы он был достаточно герметичен, что бы брать его на погружение. Денег он стоит не критических. Требовать у дайв-центра такого типа устройство на прокат, по крайней мере странно по многим причинам. Ни один дайв-центр не будет держать такие устройства из-за пожарной небезопасности как в самом центре, так и на боте.
Только сегодня добрался до инета. Судя по пятой странице тема насущна.
Про типы буев и их способов безопасного выброса, если интересно, могу рассказать в пятницу в "Крокодиле"... в течении 15 минут. Освоить упражнение можно в бассейне практически за одно занятие. Могу сказать, что в рамках курса при изменении глубины более чем на метр упражнение считается не выполненным.
А по поводу фальшвееров - в цивилизованных странах они продаются в яхтенных магазинах. Перед покупкой этого девайса стоит внимательно прочитать, что же вы все-таки покупаете. На что стоит обратить внимание, что бы не остаться калекой. Хорошо, что бы это был действительно фальшвеер, а не ракетница
Безопасных погружений.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Еще как интересно, ждем–с…Анисимов Александр писал(а):Про типы буев и их способов безопасного выброса, если интересно, могу рассказать в пятницу в "Крокодиле"... в течении 15 минут.
Sinn Féin amháin!
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Александр , немного поправлю , эти сигнальные средства как то дымы , фальфейреа и прочее (кроме линемета ) хранятся на боте , шлюпке , катере непосредственно . Просто служат определенный срок и выбрасываются по его истечению . Выносить их , то есть создавать некомплект низя . Они так же отмечены специальной маркировкой для визуально обнаружения любым пассажиром . Но вот можно ли их тащить глубоко под воду , это вопрос..
- Dmitry P.
- Активный участник
- Сообщения: 535
- Зарегистрирован: 20-05-2004 10:49
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не смог удержаться, чтобы не попробовать обычный буй, презентованный мр.Вайтом, а также маленькую катушечку дайврайтовскую - попускать в бассейне. Могу теперь (по совету уважаемых людей) пускать все это без маски, т.е. вслепую
Теперь хочу купить водостойкую краску и написать на этом буе что-нибудь

2Пирекс - например в Юнионе "буй декопр." 990 рубл., плюс скидки и т.п.
2Пирекс - например в Юнионе "буй декопр." 990 рубл., плюс скидки и т.п.




