Вопрос к технарям про спарку - существуют-ли

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-06-2003 16:31

Еще раз говорю, что прежде чем выходить за пределы бездекомпрессионных погружений я пройду необходимый курсы. Дальше вопрос исключительно про техническую сторону: Если я правильно понимаю устройство регулятора Legeng LX, то камера низкого давления для всех портов LP одна. Если первая ступень регулятора встает во фри-флоу, то воздух начнет выходить из той второй ступени, где раньше откроется клапан. Если пережать шланг той второй ступени из которой идет воздух, то должен открыться клапан в другом легочнике и воздух пойдет из него. Если-же при пережатии шланга травящего легочника второй продолжает нормально работать, то это означает, что первая ступень в порядке. Внимание, вопрос! Может-ли такая методика использоваться для определения какая именно ступень регулятора встала во фри-флоу?

Валерий Мухин · Добавлено: 01-07-2003 16:12

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 2. Да я хочу, после соответствующей подготовки, пройти Блю Холл на воздухе. <HR></BLOCKQUOTE>Если в качестве подготовки иметь ввиду прохождение соответствующих курсов, то все классно, и такое прохождение не будет чем-то из ряда вон выходящим, особенно если взять с собой технического гида из Дахаба. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 3. Про манифолды. Рекомендую внимательнее прочитать тему - я не собирюсь связывать балоны, я хочу связать именно первые ступени регуляторов, только как дополнительное обеспечение безопасности. <HR></BLOCKQUOTE>Что касается предлагаемой Вами конфигурации, к сожалению, Ваше понимание безопасности не совсем правильное (остальные это понимают и пытаются до Вас это донести) и может кончится для Вас плохо. <A HREF="http://mukhin.vif2.ru/diving/F1010012.jpg" TARGET=_blank>http://mukhin.vif2.ru/diving/F1010012.jpg</A>

Сергей Горпинюк · Добавлено: 01-07-2003 19:43

To Валерий Мухин: 1. В подготовку прохождения Блю Холла войдут курсы и пробные погружения в открытой воде, кроме того, напарник будет с тримиксом. 2. Продолжать свое обучение я буду у того человека, который сможет мне технически грамотно объяснить в чем я не прав в идее с манифолдами. 3. Памятные доски в Дахабе я видел и не планирую добавлять к ним свою. 4. Я задал вопрос про оперативную диагностику неиправности регулятора под водой на основе реально возникавших проблем. Так почему, когда дело доходит до конкретных вопросов, все молчат?

Валерий Мухин · Добавлено: 01-07-2003 21:12

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: To Валерий Мухин: 1. В подготовку прохождения Блю Холла войдут курсы и пробные погружения в открытой воде, <HR></BLOCKQUOTE>Если речь о технических курсах, то после их прохождения у Вас в голове будет правильная методика подготовки к такому проходу, которая начинается с расчета необходимого количества газа, причем при обязательном условии соблюдения «правило 2/3». Когда Вы посчитаете это количество, Вы поймете, что Ваша конфигурация представляет прямую угрозу жизни из-за малого количества газа, а при нормальном количестве Ваша конструкция Вам не потребуется, поскольку, будет достаточно независимой спарки. Независимую спарку, соответственно, можно собрать из отдельных баллонов, как на хомутах, так и на гибком креплении. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: кроме того, напарник будет с тримиксом. <HR></BLOCKQUOTE>Как-то использование тримикса представляется избыточным – для прохода под аркой воздуха вполне достаточно. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 2. Продолжать свое обучение я буду у того человека, который сможет мне технически грамотно объяснить в чем я не прав в идее с манифолдами. <HR></BLOCKQUOTE>Ошибка состоит в том, что при грамотно спланированном погружение для прохождения под аркой Бю Хола достаточно независимой спарки с воздухом + стэйджа со смесью для декомпрессии. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 3. Памятные доски в Дахабе я видел и не планирую добавлять к ним свою. <HR></BLOCKQUOTE>Доски там в основном тех кто хотел халявно под аркой пройти. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 4. Я задал вопрос про оперативную диагностику неиправности регулятора под водой на основе реально возникавших проблем. Так почему, когда дело доходит до конкретных вопросов, все молчат?<HR></BLOCKQUOTE>У этих проблем есть другое решение отличное от ремонта регулятора под водой. Знаете какое?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-07-2003 14:06

Тримикс у напарника - это чтобы мне было спокойно за него. Мой организм на большие глубины на воздухе реагирует нормально. В п.2 я прошу объяснить в чем я не прав в конструкции связки двух первых ступеней, точнее того объема газа, который находится между вентилем баллона и редуктором первой ступени регулятора, а не в планировании погружения в Блю Холе.В п.4 я спросил про диагностику неисправности, а не про ремонт регулятора под водой.На "Вы" я перехожу в общении с людьми, которые своими фразами или действиями вынуждают держать дистанцию. В нормальной ситуаци без проблем можно на "Ты" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Gostev Kirill · Добавлено: 03-07-2003 04:47

Еще раз к твоему п. 2Мне кажется, что то усовершенствование, которое ты придумал – чепуха. Какое ты планируешь нормальное положение вентиля на манифолде? Если открытое – то ты получаешь увеличенное количество точек отказа и маловероятное и спорное преимущество не переходить на другой регулятор в ситуации, когда травит соединение рабочий баллон-вентиль (только при обязательном закрытии вентиля неисправного баллона). Если закрытое – только недостатки. Еще одно общее преимущество (не менее сомнительное и маловероятное) использовать запас газа из неисправного баллона при прекращении подачи газа одним из регуляторов. На сколько я знаю – такая неисправность чрезвычайно редкая штука. Обычно регулятор перестает «держать» давление. Вероятность того, что начнет травить одно из соединений мягкого манифолда гораздо выше, чем вероятность того, что ты сможешь воспользоваться преимуществами предложенной конструкции. А при правильном планировании погружения эти самые преимущества совсем не нужны. P.S. А установить неисправность я думаю так можно (это про фри флоу).

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2003 10:13

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Тримикс у напарника - это чтобы мне было спокойно за него. Мой организм на большие глубины на воздухе реагирует нормально. <HR></BLOCKQUOTE>Вопрос на засыпку. Как планируешь действовать в случае отказов оборудования с тримексом у твоего напарника? Чем будешь его "кормить"? <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: В п.2 я прошу объяснить в чем я не прав в конструкции связки двух первых ступеней, точнее того объема газа, который находится между вентилем баллона и редуктором первой ступени регулятора<HR></BLOCKQUOTE>1. Соединение баллонов с различными смесями. Полностью противоречит правилу о разделении смесей как можно дальше, вплоть до различной их маркировки. Что будет если вы случайно не туда переключитесь находясь на 60м (глубина для прохождения арки Блу Хола)? 2. Потенциально опасный самодел в районе вентиля гибкого манифольда - выход его из строя оставит Вас ВООБЩЕ без воздуха. 3. Не понятно в чем же преимущества по отношению к традиционным вариантам. Либо Вы берете два независимых баллонов за спину + стэйж с найтроксом (нужно для Блу Хола). Либо берете один балон на спину с V-образным вентилем + стэйж с найтроксом (для Блу Хола мало). Купите V-образный вентиль и ввинчивайте его в арабские баллоны.

Vadim · Добавлено: 03-07-2003 10:33

Уважаемые люди! Читая весь этот бред(ничего личного)становиться печально.Что такое тримикс у напарника? А мягкие манифольды?А организм который "держит воздух на глубине"?Конечно каждый сам решает как ему уйти из жизни,а аргументированно отвечать на ваши подобные вопросы не хочеться.Понятно и так,что ходить надо по тратуару а не по трассе.Вы сами то технически представляете возможность соединения подобного рода?Ощущение полного отсутствия каких либо понятий,кроме общих терминов в этом форуме.Мне кажеться вам надо немного поучиться.И понырять,чтобы рассуждать на эти темы более свободно.Хотя уверен они отпадут сами собой,как только вы поймете после погружения минут на двадцать метров на 70 полный абсурд какой либо диагностики вашего регулятора.Как впрочеми независимой спарки.Еще раз прошу извенить.Ничего личного.

Black Leo · Добавлено: 03-07-2003 23:29

Так что Серега не спорь ..... А слушай чо тебе чиста реальные пацаны советуют .... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

megalodon · Добавлено: 04-07-2003 15:01

to Serg173Если Ты собрался проходить Decompression Procedures, то почему после обучения не забыть про свой BCD, взять нормальный технический компенсатор(OMS или Dive Rite) в аренду, собрать спарку с воздухом(с обычным манифолдом), к подвеске прицепить найтроксный баллон. Я думаю тебе известно про таблицы Булмана. Все это намного лучше твоих похождений с мягким манифолдом.А если очень хочеться быть похожим на техника, то ныряй там с АВМ. Из дали будет похоже на техническое погружение!

Александр Михайлов · Добавлено: 25-10-2006 14:03

Если честно мне бы хотелось послушать про планирования такого погружения (Блюхол)на воздухе у Валеры Мухина и Сергея.
Желательно с цифрами.
1-Парциальное давления для такой глубины.
2-глубина точки входа в арку протяженность и глубину выхода из арки.
3-предпологаемый расход газа на все погружения и собственно само время погружения.
4-используемые смеси для себя и напарника и обьем самих баллонов.
5-кроме баллонов какое еще оборудование с собой возьмут.
6-стейдж-какая смесь и обьем.
7-Декомпрессия на какой глубине и сколько времени и желательно откуда взяли эти цифры.
8-Используемы стандарты при расчете.

Прошу использовать собственны выкладки на основе тех знаний которые у вас имеются.
Давайте не будем голословны хорошо.
А то советовать то можно но нужно еще и аргументировать верно?

Dynych · Добавлено: 25-10-2006 16:40

Нифига себе тему откопал.

Предлагаю присвоить СФИНКС'у звание главного археолога форума.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-10-2006 00:30

То СФИНКС
Спасибо за поднятие темы из руин:)
Я получил огромное удовольствие от прочтения.

К счастью, мне повезло с инструктором. Через три месяца после этого обсуждения я прошел технические курсы у Артура Залоги, который смог ответить на все вопросы.
Также я благодарен Анатолию и Гоше за конструктивную помощь.
Арку Блю Хола я прошел, но на тримиксе на 100м

На воздухе ходить в арку не собираюсь

Валера Мухин и я - разные люди и работаем в разных клубах

:):)

На все твои вопросы я готов тебе ответить на соответствующем курсе. Только тебе придется проходить все ступеньки, чтобы освоить весь объем теории и много поработать в воде, чтобы получить допуск к следующим уровням.
К сожалению, а может и к счастью, уровень ДИР-Ф не тянет даже на Basic Nitrox.

А мягкий манифолд я все-таки сделал!

Ddim · Добавлено: 26-10-2006 01:09

Serg173 писал(а):То СФИНКС
Спасибо за поднятие темы из руин:)
Я получил огромное удовольствие от прочтения.

К счастью, мне повезло с инструктором. Через три месяца после этого обсуждения я прошел технические курсы у Артура Залоги, который смог ответить на все вопросы.
Также я благодарен Анатолию и Гоше за конструктивную помощь.
Арку Блю Хола я прошел, но на тримиксе на 100м На воздухе ходить в арку не собираюсь

Да ... сильная находка! Я в начале не врубался кто пишет вместо Сереги ... потом год разглядел

СФИНКС, ты задаешь смешные вопросы. В арку собрался?

Серега, а этот "мягкий манифолд" у тебя еще остался?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-10-2006 01:21

Ddim писал(а):Серега, а этот "мягкий манифолд" у тебя еще остался?

Конечно остался для истории

Валерий Мухин · Добавлено: 26-10-2006 11:41

СФИНКС писал(а):Если честно мне бы хотелось послушать про планирования такого погружения (Блюхол)на воздухе у Валеры Мухина и Сергея.
…
Прошу использовать собственны выкладки на основе тех знаний которые у вас имеются.
Давайте не будем голословны хорошо.
А то советовать то можно но нужно еще и аргументировать верно?

СФИНКС, Вы смешной человечек! Напоминаете по поведению 5 летнего ребенка, который неожиданно узнал, что 2+2=4 и теперь стремится проверить знают ли взрослые его страшную тайну или только придуряются.
На момент того давнего обсуждения я имел квалификацию TDI ER и уже проходил арку под сводом на воздухе (со спаркой и стейджем). Через два месяца после обсуждения я получил квалификацию TDI AT и прошел курс по Дольфину. В последующее время я занимался в основном ребризерами (строительством и испытаниями), что в результате заставило меня заняться дайвинг-индустрией профессионально. Переход на работу в дайвинг открывает для меня безграничные перспективы роста.
Серега за эти годы так же прошел грандиозный путь и его теперешняя инструкторская квалификация вызывает глубокое уважение.

ЗЫ. Мягкие манифольды существуют в природе:

Александр Михайлов · Добавлено: 26-10-2006 13:43

Dynych писал(а):Нифига себе тему откопал.
Предлагаю присвоить СФИНКС'у звание главного археолога форума.

Согласен присоединяйся тут много чего еще интересного и антикварного можно найти

Александр Михайлов · Добавлено: 26-10-2006 13:51

Serg173 писал(а):То СФИНКС
Спасибо за поднятие темы из руин:)
Я получил огромное удовольствие от прочтения.

К счастью, мне повезло с инструктором. Через три месяца после этого обсуждения я прошел технические курсы у Артура Залоги, который смог ответить на все вопросы.
Также я благодарен Анатолию и Гоше за конструктивную помощь.
Арку Блю Хола я прошел, но на тримиксе на 100м На воздухе ходить в арку не собираюсь

Валера Мухин и я - разные люди и работаем в разных клубах :):)

На все твои вопросы я готов тебе ответить на соответствующем курсе. Только тебе придется проходить все ступеньки, чтобы освоить весь объем теории и много поработать в воде, чтобы получить допуск к следующим уровням.
К сожалению, а может и к счастью, уровень ДИР-Ф не тянет даже на Basic Nitrox.

А мягкий манифолд я все-таки сделал!

я чтож велком

Молодец-по моему функционально то что работает если эта штука работает и не ломается чтож велком. (это мое личное мнение)

Серега огромное спасибо за приглашение по поводу курсов но у меня пока нет этого в планах.
Что касается уровня ДИР-Ф и чему он соответсвует так спорить с Тобой бесполезно потому как Ты его не проходил это все равно что глухому разговаривать с немым.
Давай обойдемся без сравнений того предмета о котором знаем только по разговорам. По моему это будет честно-верно?
(это мое личное мнение)

Александр Михайлов · Добавлено: 26-10-2006 13:58

Валерий Мухин писал(а):
СФИНКС писал(а):Если честно мне бы хотелось послушать про планирования такого погружения (Блюхол)на воздухе у Валеры Мухина и Сергея.
…
Прошу использовать собственны выкладки на основе тех знаний которые у вас имеются.
Давайте не будем голословны хорошо.
А то советовать то можно но нужно еще и аргументировать верно?

СФИНКС, Вы смешной человечек! Напоминаете по поведению 5 летнего ребенка, который неожиданно узнал, что 2+2=4 и теперь стремится проверить знают ли взрослые его страшную тайну или только придуряются.
На момент того давнего обсуждения я имел квалификацию TDI ER и уже проходил арку под сводом на воздухе (со спаркой и стейджем). Через два месяца после обсуждения я получил квалификацию TDI AT и прошел курс по Дольфину. В последующее время я занимался в основном ребризерами (строительством и испытаниями), что в результате заставило меня заняться дайвинг-индустрией профессионально. Переход на работу в дайвинг открывает для меня безграничные перспективы роста.
Серега за эти годы так же прошел грандиозный путь и его теперешняя инструкторская квалификация вызывает глубокое уважение.

ЗЫ. Мягкие манифольды существуют в природе:

Я повторял и еще раз повторяю, что совершенно не сомневаюсь в Вашей и Серегиной квалификации.
Мой вопрос совершенно прост расскажите как Вы планировали и провели это погружение (как выяснилось).
Здесь нет стеба просто вопрос и ничего более.
Вам трудно ответить или Вы забыли как все было тогда другое дело.
Сергей ответил на вопрос какая смесь.
Мне интересна Ваша мотивация похода в Блюхол на воздухе-повторяю это вопрос.
Когда Андрей Чистяков проводит свои погружения он не считает зазорным подробно об этом писать а Вы значит считаете это зазорным?
Этот впрос относится и к Сергею.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-10-2006 14:12

СФИНКС писал(а):Мой вопрос совершенно прост расскажите как Вы планировали и провели это погружение (как выяснилось).
...
Мне интересна Ваша мотивация похода в Блюхол на воздухе-повторяю это вопрос.

22.03.2002. Dahab, Blue Hole.
Мухин, Гогонин, местный технический дайв-гид
Спарка с воздухом + стейдж EAN 40%
Мокрый костюм (у гида сухой) + стальная спинка + моностропа + двухинфляторный OMS
Вход со стороны Блюхола, выход в море.

Спуск – 3
60 (реальная глубина 58.9) – 10 - 13
36 – 2 - 17
24 -2 - 21
18 – 2 - 23
6 – 20 - 44

Общее время 44 минуты

Мотивация – рутинное погружение соответствующее имеющейся в то время квалификации TDI ER.