Будущее дайвинга в России – он-лайн конференция А. Аржановой

[Буй]

В ходе конференции предлагаются к обсуждению следующие вопросы:
1. Российская Подводная Федерации – 6 лет развития подводного спорта в России.
2. Национальная федерация дайвинга – что для вас это значит?
3. РПФ включила дайвинг в перечень спортивных дисциплин в России, в мире, в МОК: новые пути развития, плюсы и минусы?
4. Национальный инструктор дайвинга – какое у него будущее? Инструктор-водолаз или спортивный инструктор?
5. Взаимодействие Национальной федерации и дайв-клуба. Федерация как инструмент создания системы цивилизованного дайвинга в стране и гарант соблюдения прав дайвера.
6. Дайвер для Федерации и Федерация для дайвера – какими должны быть отношения партнеров?

Чёй-то нет ни у кого вопросов/комментариве по предложенным вопросам. Анна, как то тоже не раскрывает темы. Скушно. Внесу лепту.
1. Как рядовой дайвер вообще не вкурсе. Вопрос. Нудно быть только КМАСом что бы быть в курсе? Почему нет огласки? Ответ в виде "поищите там-то и там-то" не устраивает, ибо информация должна приходить сама ШИРОКИМ МАССАМ, раз уж она о Федерации.
2. Для меня ничего. Ибо не ясен смысл зачем? Что даст?
3. Замечательно. Тут не профи. Хочется информации, а ее опять нет.
4. Не то и не другое. Ибо эти две эпостаси не подходят для рядового человека. Значит не могут быть массовыми. А дайвинг нужно двигать именно в широкие массы. От этого хорошо этим самым массам (фан), продавцам (увеличение прибыли), клубам (то же, что и продавцам), туроператорам (то же, что и продавцам и клубам), государству, в конце концов (налоги с продаж, А НЕ ОБИРАЛОВО).
5. Ээээ, а какие права у дайвера, отличные от прав для НЕ дайвера? Без Федерации много гарантов. В основном законы. Зачем тут Федерация?
6. Дайвер в крайнем случае МИНИМАЛЬНЫЕ членские сборы. Федерадия для дайвера не вижу, что может дать. Хочется услышать от Анны.

Андрей К.

[Анна Аржанова]

Анна, как Вы видите -- будет монополизм в дайвинге на территории РФ?

По поводу монополизма. Федерация не ставит своей задачей заместить на рынке коммерческие системы обучения. Хотя система обучения в федерации существует и постоянно совершенствуются инструкторами федерации.
Хочется напомнить, что федерация открыта для всех, кому это нужно !!!!
Если вы инструктор известной организации и считаете полезным для себя состоять в национальной федерации, то никто не заставит вас уходить из вашей организации.

[Анна Аржанова]

"Федерация как инструмент создания системы цивилизованного дайвинга в стране и гарант соблюдения прав дайвера."

D

Давайте определимся с самим понятием цивилизованного дайвинга.
1. Необходмы, официально признаные в стране, стандарты безопасности при обучении дайвингу и не мешающие работать в уже сложившихся организациях. Стандарты должны быть доступны, как уже сложившимся дайверам, так и всем кто только думает пойти учиться.
2. Необходимы стандарты признания проф. пригодности инструкторов. МЫ имеем дело с жизнью людей. Но согласитесь, чтобы начать печь хлеб или лечить зубы необходимо не только учиться, но и соотетствовать стандартам той страны, где вы собираетесь этим заниматься. Почему в дайвинге должна быть другая ситуация? Разве уважаемых инстукторов, прошедших все соответсвующие курсы для получения соответствующего статуса не коробит ситуация, при которой интродайв, а порой и обучение проходит на оборудовании прошлого века бывшими водолазами (это в лучшем случае) или просто людьми, которые так сказать, нашли свою «нишу».
3. Каждый инcтруктор создавая себе клуб, дайвцентр, организуя вывозы групп обязательно входит в отношения с местными разрешительными органами (администрация порта, МЧС и т.д.) Задача Федерации состоит в том, чтобы эти отношения были максимально понятны и просты. В рамках, естественно, законодательства.
4. Международное признание российских инструкторов. Сегодня если наш инструктор едет работать за границу каков его статус? Нелегал? человек котроый еще должен потратить кучу времени сил и денег чтобы поучить официальное разрешение? Я считаю, что задача национальной федераци сделать приезд нашего инструктора на работу в другую страну официальным, комфортным и иметь возможность защитить интересы инструктора не только на территории нашей страны, но и зарубежом. Или другая сторона медали – экспорт в другие страны инструкторов, получивших у себя на родине клеймо профнепригодности. Сгласитесь, такое тоже бывает нередко. Такие примеры наносят вред имиджу всего российского дайв-сообщества. И задача федераци видится в том, чтобы не допускать такого экспорта......

[Анна Аржанова]

Еще несколько замечаний о дайвинге, как виде спорта. То что дайвинг стал спортивной дисциплиной не умаляет прав и возможностей дайверов-любителей нырять, как и где им хочется. Например, то что существует официальный футбол и футбольная федерация не отменяет права всех желающих играть в футбол во дворе в свое удовольствие. Практически все активные виды отдыха, такие как горные лыжи, серфинг, парапланеризм практикуются как в рекреационном режиме, так и имеют соревновательные направления.
Было справедливо замечено, что человеку свойственно соревноваться. Это в его природе. Стихийные попытки выяснить «кто круче» в дайвинге привели к такому явлению как погружения на глубоком воздухе и соревнованию «кто глубже». Про последствия, думаю, Вы все знаете.
Идея создания соревнований по дайвингу уже насколько лет практически витала в воздухе, Это было самой потребностью дайверов. Независимо друг от друга над этим вопросом работали в разных странах.
Польза от дайвинга, как вида спорта очевидна. Во первых, дисциплина позволяет тренировать и развивать основные дайверские навыки, причем, в безопасном для дайвера режиме, в отличие о стихийного ныряния на глубину. Во-вторых, решается актуальный вопрос для большинства северных стран - где погружаться зимой, между поездками на море (увы, подледный дайвинг любят не все). Многие сталкиваются с проблемой, что ходить в бассейн просто так - понырять - скучно. Подготовка к соревнованиям дает обширное поле для деятельности, и с этой точки зрения в первую очередь, должна быть интересна инструкторам по дайвингу. В-третьих, дайвинг, как вид спорта многим позволит реализовать детские (или взрослые) мечты. Не секрет, что в спорт идет отбор детей в возрасте 5-6 лет. Если не начал заниматься в этом возрасте, уже не годен. На спортивном будущем можно поставить крест. А кто из нас хотя бы раз не мечтал постоять на пьедестале почета. Дайвинг дает эту возможность. Любой дайвер имеет реальный шанс завоевать чемпионский титул.

[Joker]

Вот клоуны!!!! Такое ощущение, что все собравшиеся на форуме по жизни работают за бесплатно....... практически за идею и питаются духом святым. И инструктора, и учестники форума не-инструктора, и система ПАДИ, и КПДР. Это реплика по поводу того, как сразу все кинулись чужие деньги считать............ сколько РПФ украла и у кого........... Респект всем и уважуха, пацаны и деды.
но сейчас не об этом, у меня к Федерации и Анне есть конкретный1 вопрос, навеянный Тетисом. Идет большое обсуждение вопроса связанного с тем, что западные кампании признают дайверов как спортсменов и предоставляют более прияные условия по количеству багажа, который может перевозить дайвер. Раз Федерация декларирует, что готова отстаивать интересы российских дайверов, то не могла бы федерация от имени этих самых дайверов обратиться к российским авиаперевозчикам и как-то поднять вопрос о том, что 20 килограмм когда у меня только снаряги 30 - это негуманно.
Если конкретно, то считайте это конкретнй просьбой к Федерации выбить из российских авиаперевозчиков дополнительные килограммы на провоз багажа для дайверов.

[v_Alexey]

Анна, добрый день.

Не могли бы Вы уточнить вот это

...
Согласно требованию российского законодательства для официального устройства на работу в качестве тренера или инструктора по спорту необходим документ государственного образца о получении соответствующего образования и аттестация аккредитованной федерации.

Такие документы и выдаются по окончании курса переподготовки, Эти документы позволяют официально работать тренером или инструктором в бассейне, дайвцентре, клубе..

Если я правильно понял, то уже существует документ, согласно которому на территории РФ у работающего инструктора по дайвингу
должен быть определенный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сертификат или что-то подобное?
Что это за докумет? Могли бы дать на него ссылку?

[Анна Аржанова]

Вот клоуны!!!! Такое ощущение, что все собравшиеся на форуме по жизни работают за бесплатно....... практически за идею и питаются духом святым. И инструктора, и учестники форума не-инструктора, и система ПАДИ, и КПДР. Это реплика по поводу того, как сразу все кинулись чужие деньги считать............ сколько РПФ украла и у кого........... Респект всем и уважуха, пацаны и деды.
но сейчас не об этом, у меня к Федерации и Анне есть конкретный1 вопрос, навеянный Тетисом. Идет большое обсуждение вопроса связанного с тем, что западные кампании признают дайверов как спортсменов и предоставляют более прияные условия по количеству багажа, который может перевозить дайвер. Раз Федерация декларирует, что готова отстаивать интересы российских дайверов, то не могла бы федерация от имени этих самых дайверов обратиться к российским авиаперевозчикам и как-то поднять вопрос о том, что 20 килограмм когда у меня только снаряги 30 - это негуманно.
Если конкретно, то считайте это конкретнй просьбой к Федерации выбить из российских авиаперевозчиков дополнительные килограммы на провоз багажа для дайверов.

Так как только спортивное оборудование и снаряжение можно провозить бесплатно на рейсах многих авиакомпаний, дайверам придется получить официальный статус спортсменов
А если серьезно, то если существует такой запрос, в ближайшее время РПФ проработает эту тему и результаты выложит на сайте.

[Витал]

Г-жа Аржанова, Вы хоть сами-то ныряете? Речь не о ванне, конечно .

[Витал]

Вот клоуны!!!! Такое ощущение, что все собравшиеся на форуме по жизни работают за бесплатно....... практически за идею и питаются духом святым. И инструктора, и учестники форума не-инструктора, и система ПАДИ, и КПДР. Это реплика по поводу того, как сразу все кинулись чужие деньги считать............ сколько РПФ украла и у кого........... Респект всем и уважуха, пацаны и деды.
но сейчас не об этом, у меня к Федерации и Анне есть конкретный1 вопрос, навеянный Тетисом. Идет большое обсуждение вопроса связанного с тем, что западные кампании признают дайверов как спортсменов и предоставляют более прияные условия по количеству багажа, который может перевозить дайвер. Раз Федерация декларирует, что готова отстаивать интересы российских дайверов, то не могла бы федерация от имени этих самых дайверов обратиться к российским авиаперевозчикам и как-то поднять вопрос о том, что 20 килограмм когда у меня только снаряги 30 - это негуманно.
Если конкретно, то считайте это конкретнй просьбой к Федерации выбить из российских авиаперевозчиков дополнительные килограммы на провоз багажа для дайверов.

Ну что, получили ответ ? - Может дешевле просто платить за перевес?
Под конец г-жа Аржанова разошлась . - Что и требовалось доказать. Слава Богу, за пределами Родины до таких маразмов не дошли и не дойдут !!!

[Витал]

И ПОСЛЕДНЕЕ!!! - Как только дайвинг станет спортом, что само по себе алчный бред, то туда потекут деньги, а где деньги - там несчастные случаи и смерть.
Дайвинг для миллионов людей в мире - это активный отдых и познание мира. Спортом он может быть лишь для рвущихся к деньгам чиновников типа Аржановой и иже с ней.Увы, но в нашей стране остановить чиновника не сможет никто...

[Сергей Дровников]

Проведет Вам Шиллер чемпионат, закачаетесь.
Тока зараз много денег ему не давайте, ему еще алименты гасить

[Joker]

Спасибо за ответ, надеюсь на положительный результат.
2Витал: за перевес платить не дешевле. у меня стандартный вес багажа от 45 до 60 кг. Поэтому я лучше в спортсмены запишусь чем каждый раз платить за перевес или распихивать среди пассажиров. А то что за рубежом всё гуманнее, так это наша Родина, сынок. как в том анекдоте. Но чтобы слетать в крым или на наше черноморское побережье приходится каждый раз изворачиваться. А хотелось бы как за рубежом

[hondje]

4. Международное признание российских инструкторов. Сегодня если наш инструктор едет работать за границу каков его статус? Нелегал? человек котроый еще должен потратить кучу времени сил и денег чтобы поучить официальное разрешение? Я считаю, что задача национальной федераци сделать приезд нашего инструктора на работу в другую страну официальным, комфортным и иметь возможность защитить интересы инструктора не только на территории нашей страны, но и зарубежом.

т.е федерация собирается взять на себя функции рекрутирской компании, обеспечивая инструкторов визами, разрешениями на работу и юридической помощью в других странах. Для коммерческой фирмы по продаже например программистов на Запад это нормально, для общественной организации - несколько странно (мягко говоря).

Еще несколько замечаний о дайвинге, как виде спорта.

Войдет ли плаванье задом без ласт с дыханием из баллона без регулятора в перечень официальных дисциплин спортивного дайвинга? Чемпион у нас уже есть

[Анна Аржанова]

И ПОСЛЕДНЕЕ!!! - Как только дайвинг станет спортом, что само по себе алчный бред, то туда потекут деньги, а где деньги - там несчастные случаи и смерть.
Дайвинг для миллионов людей в мире - это активный отдых и познание мира. Спортом он может быть лишь для рвущихся к деньгам чиновников типа Аржановой и иже с ней.Увы, но в нашей стране остановить чиновника не сможет никто...

Дорогой Витал! Не впадайте в истерику. Это женская прерогатива.
Соревнования по дайвингу проводятся в бассейне и несчастные случаи там не запланированы.
Доказать свое мастерство можно в бассейне (если Вы владеете своей плавучестью), а не погружаясь на глубоком воздухе - кто сколько сможет. По статистике, именно глубокий воздух - 80% несчастных случаев с российскими гражданами.

[скат]

Симпатичная девочка... я бы познакомился...
и что накинулись

[Сергей Дровников]

С Шиллером в России у дайвинга нет будущего.

[v_Alexey]

Анна, вы здесь, как я понял, лицо оффициальное, и к вашим написанным словам, видимо, нужно относиться аналогично.

Посему позволю себе напомнить оставленный без ответа вопрос о гос. документе, регламентирующим на сегодня деятельность дайв.инструкторов на территории РФ.

По статистике, именно глубокий воздух - 80% несчастных случаев с российскими гражданами.

Аналогично хотелось бы ссылку на источник такой статистики.

[Витал]

Спасибо за ответ, надеюсь на положительный результат.
2Витал: за перевес платить не дешевле. у меня стандартный вес багажа от 45 до 60 кг. Поэтому я лучше в спортсмены запишусь чем каждый раз платить за перевес или распихивать среди пассажиров. А то что за рубежом всё гуманнее, так это наша Родина, сынок. как в том анекдоте. Но чтобы слетать в крым или на наше черноморское побережье приходится каждый раз изворачиваться. А хотелось бы как за рубежом

Вот только для этого немцы и прочая в спортсмены не записываются .

[Витал]

И ПОСЛЕДНЕЕ!!! - Как только дайвинг станет спортом, что само по себе алчный бред, то туда потекут деньги, а где деньги - там несчастные случаи и смерть.
Дайвинг для миллионов людей в мире - это активный отдых и познание мира. Спортом он может быть лишь для рвущихся к деньгам чиновников типа Аржановой и иже с ней.Увы, но в нашей стране остановить чиновника не сможет никто...

Дорогой Витал! Не впадайте в истерику. Это женская прерогатива.
Соревнования по дайвингу проводятся в бассейне и несчастные случаи там не запланированы.
Доказать свое мастерство можно в бассейне (если Вы владеете своей плавучестью), а не погружаясь на глубоком воздухе - кто сколько сможет. По статистике, именно глубокий воздух - 80% несчастных случаев с российскими гражданами.

Это не истерика, это - озабоченность . Вот пытался о Вас что-то найти, а нашёл только это http://www.olympic.ru/ru/press_review.a ... 03&id=3746
http://vn.ru/index.php?id=87820
Увы, это лишь убеждает в правильности опасений .

[ocean]

— Загвоздка в нашей федерации. Сегодня ее возглавляет Анна Викторовна Аржанова. Она возглавила нашу федерацию в 2003 году, и с тех пор результаты российских пловцов пошли по нисходящей. Впервые за долгие годы наша сборная в ластах не выиграла ни одной золотой медали. В общекомандном зачете мы заняли только четвертое место, уступив Италии, Китаю и Украине. Украине, где подводное плавание развивается только в трех городах! Это ли не показатель того, насколько мы застопорились.

Не стоит забывать, что Аржанова еще является вице-президентом Всемирной конфедерации. Я не стесняюсь говорить, что ее работа ведет к разрушению подводного плавания не только в Новосибирске, но и в России. С 2003 года, когда Аржанова встала во главе федерации, результаты сборной стали все ниже и ниже. Хотя реально никаких предпосылок к этому не было. Вы извините за эмоции, но когда глава Российской федерации подводного плавания заявляет, что неудачи российских спортсменов, по ее словам, дают стимул для развития нашего вида спорта в других странах, хочется спросить: «А чем же тогда ты занимаешься?!» В итоге чего она хотела, того и добилась. Сегодня нас обыгрывают не только китайцы, но и украинцы, итальянцы, венгры.

Прикольно.