Зашел новости почитать... - очередные жертвы.

[Владислав]

1. Ошибка дайвплана. Об этом, если помните, упоминалось в отчёте Египетской дайверской ассоциации.
Так в чём же она? Похоже они начали дайв НЕ ТАМ, а именно в середине восточной стенки, им надо было начинать дайв у её южного конца. Вероятно гид посчитал, что в группе новички, что доплыть до северного плато не удасться. Что же получилось в результате? Из-за сильного течения на северо-запад они за короткое время проплыли стенку и оказались у северного плато, хотя сами это поняли не сразу (см карту рифа). О глубине не будем. Мне кажется если бы они и не нарушали 40 метровый лимит - случилось бы то же самое. Из этой точки они ещё могли вернуться к рифу, двигаясь на глубине по дну над плато на юго-запад в тень рифа. Возможно гид это и хотел сделать, в то что он погнался за акулами верится слабо. Но тут у кого-то кончился воздух.

Не правильно, при любом раскладе, они должны были двигаться вдоль стенки рифа или вдоль дна не превышая лимитов. После окончания рифа, на плато должны были выбрать мертвую точку, без течения, сделать остановку безопасности и всплывать группой.

От южной части рифа, как мне рисовали спасатели, течение на юг. Поэтому погружались с середины.

[Александр (Kh)]

[Это самое паршивое. Правильно кто то сказал: он должен был сразу обратиться по рации за помощью на соседние боты, а при отсутствии рации дойти до ближайшего бота и сообщить об инцинденте, после этого он должен был определив направление течения организовать поиски по расширяющейся спирали. Тем более, что у группы был буй.

Тоже считаю, что анализ надо проводить в другой ветке и не сейчас. И информации полной нет (если их, не дай Бог, не найдут - это тоже будет информация). И слова "Не судите, да не судимы будете" уважать надо. Поймите меня, я не пытаюсь обсуждать правильность/неправильность действий, я безрезультатно пытаюсь прекратить несправедливые обвинения водителя лодки.
Откуда вы все взяли, что он не сплавал к боту, объявить о пропавших? Почему вы думаете он не искал по спирали (буй никто не поднял, они сразу поплыли)? Что он мог сделать, если бензин кончается? Почему после часа безрезультатных поисков, он не должен был доложить руководителю дайвцентра для организации спас работ?

[Leenq]

Leenq, мы все с нетерпением ждем вестей. Не обращайте внимание на пустословов. Это напрасная трата времени.

Я и не обращаю, новостей просто, увы, никаких, дергать спасателей не хочу - у них и так полно работы, а времени мало. Пока пытаемся придумать еще какие-нибудь идеи кого и как можно задействовать.

[Leenq]

Последняя информация от Сергея и Ольги:
"За 1.5 часа до захода, самолет обнаружил не балон, а оранжевый буй. Когда приплыли лодки, было уже темно и ни чего не нашли. Сейчас над морем летает самолет, скоро должен прибыть вертолет для обследования береговой линии."

[babr]

Из разряда идей:
Раз уж всерьез занялись фантастикой со спутниковыми фотографиями, то может и моя мысль имеет какой-то смысл. А нет ли возможности сделать что-то типа инфракрасных снимков со спутника? Ведь температура человеческого тела выше температуры окружающей среды, и заметить людей на таких снимках будет легче, чем на обычных фотографиях.
Сразу оговорюсь, что в фотографиях со спутника ничего не понимаю. Если бред написал, то прошу извинить.

[Leenq]

А нет ли возможности сделать что-то типа инфракрасных снимков со спутника?

Гм.. Ну мы описали ситуацию, когда узнавали про фотосъемки, полагаю, если бы была такая возможность, нам бы сразу об этом сообщили - полагаю на спутниках такое оборудование не стоит или разброс температур должен быть значительным, чтобы что-то было возможно обнаружить.

[Человек]

Ocean, улыбочки в ваших текстах, по меньшей мере, неуместны.

[Kostik]

Здравствуйте! Уважаемые колеги,перестаньте заниматься ..................,заране решая кто прав,а кто виноват.Подумайте лучше о родных иблизких ребят.Для них сейчас совершенно "ФИОЛЕТОВО"кто прав или виноват. Самое главное для них, где находятся ребята и что с ними?Я думаю родственникам и бллизким не очень интересно читать трепатню о неправильном планировании, о стандартах,действиях гида,инструктора и рядовых дайверов в сложившейся ситуации.Это только лишний раз путает людей и нагнетает обстановку.Давайте разбор полётов оставим на потом,в калуарах наших Д клубов и Д ценров.Если мы заявляем о себе как о ДАЙВЕРСКОМ СООБЩЕСТВЕ ,тогда и вести нужно себя подобающим образом. Сейчас весь этот пиар о знании теории и практики в ДАЙВИНГЕ просто не этичен.Если мы СООБЩЕСТВО,то нужно сплотится и выдавать только полезные мысли и информацию, важную для спасения людей.Мануалы и стандарты переписываются,это величина относительная,а вот человеческая жизнь ПОСТОЯННАЯ.Надеюсь Вы меня поняли.С уважением Константин. г.Питер

[Виктор Черномырдин]

Вчера Владислав говорил что рисует на карте предполагаемый путь группы до и после разделения... Его предположения совпадают с реальным районом поиска?

Ума не приложу. Если все всплыли, и дрейфовали, то наплаву. Если на берегу уже, то там за дорогой пустыня. Трасса оживленная. Аж до Судана. Уверен, первое же авто остановилось бы.

Родным, -надежды и мужества! Пусть всё же чудо свершится!

[jet21]

Про Росно и голландских страховщиков

http://www.newsru.com/world/12jan2007/diver.html

[африканец]

С сайта http://www.newsru.com/world/12jan2007/diver.html

по ссылке на оригинальный текст в

http://www.gzt.ru/incident/2007/01/11/220205.html


Российских дайверов, пропавших в Красном море, родные и друзья ищут за свой счет

время публикации: 11:32
последнее обновление: 11:46


9 января египетские власти прекратили поиски пропавших в Красном море 6 января четырех дайверов - двух граждан России, голландца и египтянина, поскольку у спасателей не осталось надежды на то, что люди могут быть найдены живыми или мертвыми. Друзья, родственники и коллеги потерпевших продолжают поиски пропавших, причем вынуждены платить спасателям за их работу собственные деньги, пишет газета Газета GZT.ru.

Как сообщил друг потерпевших Андрей Бычков, египтяне намеревались прекратить поиски из-за неутихающего шторма. "В такой ситуации искать людей на лодках бесполезно, поскольку днем волна достигает 1-2 метров и между волнами с лодок и катеров ничего не видно, а площадь поисков большая. Единственный вариант - это вертолет. Но его не хотят использовать из-за высокой цены эксплуатации", - сообщил он. "Но поиски не прекращены. 10 и 11 января операция продолжалась. Другое дело, что не на египетские деньги. Мы и далее планируем либо организовать вертолет, либо большее количество лодок. Деньги будем находить", - подчеркнул Бычков.

"10 января поиски велись до середины дня на восьми лодках и катерах, а затем - вертолетом, нанятым на деньги голландцев. Искали меньше трех часов, так как поздно начали. Всю зону поисков обследовать не смогли. Поиски результатов не дали. 11 января искали вертолетом по всей зоне. Компания, в которой работает пропавший Дмитрий Капитонов, уже перевела деньги", - пояснил Андрей Бычков.

Он также сообщил, что родные и близкие дайверов, не теряя надежды на их спасение, через местные СМИ распространяют информацию о вознаграждении тому, кто сможет найти пропавших. Они надеются на то, что сумма в 10 тысяч долларов поможет привлечь к поискам местных рыбаков. Одновременно с этим некоторые друзья потерпевших своими силами организовывают прочесывание прибрежной зоны.

Как пояснили в голландском МИДе, вертолет оплачивали не родные пропавшего Михаэля ван Азендельфта, а страховая компания, в которой дайвер купил полис. Примечательно, что в страховой компании "РОСНО", застраховавшей российских ныряльщиков, не считают нужным способствовать поискам. Руководитель направления дайвингового страхования компании "РОСНО" Александр Лободедов ответил, что страховая компания не обязана предпринимать никаких действий в случае исчезновения дайвера. По его мнению, страховщик обязан только оплатить лечение или транспортировку тела на родину потерпевших. "Обязательства у страховой компании наступают только тогда, когда есть фигурант. А если человека нет, то нет и обязательств", - сказал страховщик.

В Министерстве иностранных дел России, как и в консульском отделе посольства РФ в Каире, ничего не известно о расходах на поиски дайверов, которые фактически ложатся на плечи родственников пропавших без вести. Голландский МИД выпустил официальное сообщение о том, что оно обратилось в поисково-спасательный центр Красноморской провинции Египта с просьбой выделить вертолет для продолжения поисков с условием, что все расходы оплатит голландская сторона. Реакции российских властей не последовало.

[Whale]

Российских дайверов, пропавших в Красном море, родные и друзья ищут за свой счет

Примечательно, что в страховой компании "РОСНО", застраховавшей российских ныряльщиков, не считают нужным способствовать поискам. Руководитель направления дайвингового страхования компании "РОСНО" Александр Лободедов ответил, что страховая компания не обязана предпринимать никаких действий в случае исчезновения дайвера. По его мнению, страховщик обязан только оплатить лечение или транспортировку тела на родину потерпевших. "Обязательства у страховой компании наступают только тогда, когда есть фигурант. А если человека нет, то нет и обязательств", - сказал страховщик.

Вот уроды Интересно а "Стандарт резерв" своих клиентов будет искать или им тоже проще заплатить за смерть дайвера и не тратить лишних денег на поиски?

[DukeSS]

Вот уроды Интересно а "Стандарт резерв" своих клиентов будет искать или им тоже проще заплатить за смерть дайвера и не тратить лишних денег на поиски?

Пожалуй, это лучше выяснить до покупки полиса.

[Jolly]

On the 6th of January, 2007 near the reef Elfinstone (25 km to north-east from the seaside resort Marsa Alam) 3 divers disappeared without a trace.Their names are: Elena Sundukova, Dmitry Kapitonov and Mikhael van Assendelft. Relatives of the missing divers fixed a reward for discovering these peoples or their bodies at the rate of $10000.

как думаете, все еще имеет смысл?

мне кажется, что про араба тоже упомянуть нужно, даже если без фото.
Поскольку все же их 4-ро изначально. Чтобы не сбивать никого с толка.

[indra]

Руководитель направления дайвингового страхования компании "РОСНО" Александр Лободедов ответил, что страховая компания не обязана предпринимать никаких действий в случае исчезновения дайвера. По его мнению, страховщик обязан только оплатить лечение или транспортировку тела на родину потерпевших.
Вот уроды

Опять эмоциональное и необоснованное обвинение.
1. Мы не знаем, какая страховка у голландца. Возможно, его страховка предусматривает поиски.
2. Стандартные страховки РОСНО и СР действительно не предусматривают поисков. Если бы это включалось, они бы и стоили по-другому. К сожалению у нас пока такой страховки нет вообще
3. Как следствие - не стоит обвинять отдельные компании, не имеющие прямого отношения к инциденту. Точно так же можно на Роскомспорт наехать.

Обидно другое. То, что и государству нашему пофиг его граждане, и египетские власти не считают себя ответственными за инцидент и не проводят своими силами полномасштабные поиски.

[Александр (Kh)]

Интересно а "Стандарт резерв" своих клиентов будет искать или им тоже проще заплатить за смерть дайвера и не тратить лишних денег на поиски?

У них написано: "вам вызовут помощь, организуют спасение в случае необходимости". Лишних денег платить не будут, все в пределах страхового покрытия.
А вот про оплату смерти, я не уверен. Оплатят репатриацию, если она состоится, скорее всего, исходя из фактической стоимости.

[Лана]

1. Мы не знаем, какая страховка у голландца. Возможно, его страховка предусматривает поиски.

на голландском форуме была информация, что в поисках помогает страховая компания Elvia / Mondial assistance
http://www.mondial-assistance.com/en/ab ... oducts.htm

Я посмотрела - у них есть там страхование "опасных видов отдыха" и, как я поняла, какая-то часть поисков при необходимости покрывается страховкой. Но эта информация была только на нидерландском сайте этой компании.

[Pound]

Интересно а "Стандарт резерв" своих клиентов будет искать или им тоже проще заплатить за смерть дайвера и не тратить лишних денег на поиски?

У них написано: "вам вызовут помощь, организуют спасение в случае необходимости". Лишних денег платить не будут, все в пределах страхового покрытия.
А вот про оплату смерти, я не уверен. Оплатят репатриацию, если она состоится, скорее всего, исходя из фактической стоимости.

Пишут, что смерть оплатят. Искать не будут. http://www.dive.st-rez.ru/programms/gold.htm

[Александр (Kh)]

Стандарт-Резерв смерть оплачивает, исходя из 6000, или 6500 для Платины.
Кстати, я раньше думал, какой смысл доплачивать за платину, если в $50000 можно влезть за лечение. Теперь понятно: затраты на поиски 150 000 на одного. Интересно, если 10 человек потеряется, они 1,5 миллиона на поиски заплатят?

[Александр (Kh)]

Искать не будут. http://www.dive.st-rez.ru/programms/gold.htm

Я извиняюсь, но моя цитата "вам вызовут помощь, организуют спасение в случае необходимости" именно с этой странички.