Ответственность технических инструкторов

[Kenia]

Я-то не против. Не слышал раньше просто.
Надо свой автосервис назвать ЗАО "Компания AUDI"

Только тогда уж "АУДИ"
Ну и чтоб в AUDI были в курсе вашего существования

Дайвер - будь мудр в выборе инструктора (гида), взвесь все "за" и "против" (даже если инструктор супер-мега-монстр), пообщайся с друзьями в конце-концов, помни - только твоя голова может помочь избежать того, что случилось с этими ребятами.

Увы, своя голова у "опят" включается далеко не сразу (и далеко не у всех) - вывод делаю на основе наблюдений и собственного опыта. Чтобы взвесить все "за" и "против" и критически оценить мнение друзей, надо все-таки обладать некими вводными знаниями по обсуждаемому предмету.

Что уж говорить про "опят", если даже здесь в соседней ветке есть высказывания в стиле "моя жизнь, что хочу, то с ней и делаю - мое право".

[BigDM]

Вмешаюсь в Вашу дискуссию.
Для УК необходимы будут показания свидетелей, их два и они уже четко дали понять - сам виноват, зачем баллон взял, за нами нырнул.
О этом они уже сказали ВКонтакте на странице клуба и даже сообщили номера своих мобильных)))
И не дадут они показаний, а то вдруг еще подельниками пойдут))

[Grizlik]

А нет здесь никакой дискуссии.
Дабы некоторая часть водоплавающих не тешила себя надеждой о том, что инструкторы (гиды) ответственны под водой за безопасность тех людей, которых ведут за собой туда, был задан вопрос юристам, с просьбой прояснить ситуацию с т.з. законодательства.
Юристы дали исчерпывающие ответы (по крайней мере так в России), их можете прочитать чуть выше.

Дабы не развивать и здесь срач, думаю тему надо прикрывать.

[Elf in Stone]

П.С. Очень хотел бы услышать ответы от Ольги (Helga) и Володи (Elf in Stone).

Учитывая, что у нас арестовывают за проезд в метро на мотоцикле и признают мотоцикл оружием, я уже не берусь отвечать на подобные вопросы. Народная мудрость гласит: "Был бы человек, а статья найдется". Вопрос исключительно в том, насколько оно кому-то надо. Какая статья? Да хоть умышленное убийство при отягчающих, хоть кража. А чо, инструктор тайно похитил жизнь дайвингиста. Вполне логично.

[D314]

С юридической ответственностью все как-то так понятно. Привлечь сложно, но если очень сильное желание начать судебные бодания, то можно.

Но почему все забывают о корпоративной ответственности? Произошел трагический инцидент, кто-то должен взять на себя некрасивую роль стукача и написать письмо в штаб-квартиру организации, выдавшей сертификат инструктора.

В письме внятно изложить суть инцидента и предложить дисквалифицировать сертификат указанного инструктора или провести дополнительную проверку квалификации за счет инструктора. В случае отказа инструктора приехать на экзамен - дисквалификация. Информацию о дисквалификации публиковать на соответствующих сайтах.

Может быть имеет смысл создать в России некую квалификационную коллегию из самых опытных и авторитетных дайверов? Такая коллегия должна будет принимать решение о ходатайстве дисквалификации инструкторов, допустивших гибель курсанта.

[Kenia]

В PADI, например, если я не ошибаюсь, подобные заявления принимаются и рассматриваются (есть специальный отдел - Quality Assurance), но только от очевидца происшествия. Заявление от человека, на месте событий не присутствовавшего, и описывающего ситуацию с чьих-то слов, рассмотрено не будет.

[Максим Васильев]

Может быть имеет смысл создать в России некую квалификационную коллегию из самых опытных и авторитетных дайверов? Такая коллегия должна будет принимать решение о ходатайстве дисквалификации инструкторов, допустивших гибель курсанта.

Уже есть такая "коллегия" по разбору несчастных случаев. И что мы имеем в итоге???
Что любой и любая постоянно ставят под сомнения заключения этой группы и наровят (как обычно) облить дерьмом, если выводы не совпали с собственными.

[MSW]

С юридической ответственностью все как-то так понятно. Привлечь сложно, но если очень сильное желание начать судебные бодания, то можно.

Но почему все забывают о корпоративной ответственности? Произошел трагический инцидент, кто-то должен взять на себя некрасивую роль стукача и написать письмо в штаб-квартиру организации, выдавшей сертификат инструктора.

В письме внятно изложить суть инцидента и предложить дисквалифицировать сертификат указанного инструктора или провести дополнительную проверку квалификации за счет инструктора. В случае отказа инструктора приехать на экзамен - дисквалификация. Информацию о дисквалификации публиковать на соответствующих сайтах.

Может быть имеет смысл создать в России некую квалификационную коллегию из самых опытных и авторитетных дайверов? Такая коллегия должна будет принимать решение о ходатайстве дисквалификации инструкторов, допустивших гибель курсанта.

Коллегия бесполезна.
Лишить статуса или рейтинга может только сертифицировавшая ассоциация.
В случае таких ЧП, если о них становится известно ассоциации, к которой принадлежит данный инструктор, начинается расследование.
Инструктора, которые оказались свидетелями ЧП, если они принадлежат к той же ассоциации, что и инструктор - участник ЧП, обязаны сообщить об инциденте в соответствующие структуры своей ассоциации.
Вот такой порядок предусмотрен. Ни с какими "коллегиями авторитетных дайверов" никто разговаривать не будет. Достаточно сообщения инструктора этой же ассоциации.

[D314]

Хорошо, оказывается даже есть отработанные механизмы. Кто из присутствующих профессионалов возьмет на себя труд проинформировать штаб-квартиру и инициировать соответствующее расследование? Гневных откликов много, кто из Вас готов начать реальное дело?

Хотите я отвечу? Никто! "па-таму-што" нафиг оно надо, скандал затевать. Проще 10 страниц -извините- говна навалять, чем предпринять реальную движуху. И никакой ответственности. Вот и ответ на название темы.

Парни (и девчата), я это вот к чему. Только вы (и никто кроме вас!) можете навести порядок в своих рядах инструкторов, занимая принципиальную профессиональную позицию. Прошла информация о гибели курсанта у инструктора - проинформируйте об этом головной офис, не молчите. Подчеркиваю, только вы сами сможете навести дисциплину в своих рядах.

[MSW]

Хорошо, оказывается даже есть отработанные механизмы. Кто из присутствующих профессионалов возьмет на себя труд проинформировать штаб-квартиру и инициировать соответствующее расследование? Гневных откликов много, кто из Вас готов начать реальное дело?

Хотите я отвечу? Никто! "па-таму-што" нафиг оно надо, скандал затевать. Проще 10 страниц -извините- говна навалять, чем предпринять реальную движуху. И никакой ответственности. Вот и ответ на название темы.

Парни (и девчата), я это вот к чему. Только вы (и никто кроме вас!) можете навести порядок в своих рядах инструкторов, занимая принципиальную профессиональную позицию. Прошла информация о гибели курсанта у инструктора - проинформируйте об этом головной офис, не молчите. Подчеркиваю, только вы сами сможете навести дисциплину в своих рядах.

Дело в том, что писать подобные рапорты должен только свидетель ЧП. Инструктор, который сам не был свидетелем ЧП не имеет права писать что-либо об инциденте.

[Твёрдый знакЪ]

А смысл куда-то на кого-то стучать?
Курс-директора "понизили" за утопление, а потом опять повысили.
Просто самому не надо лазить туда, откуда сам не сможешь вылезти.
Ну и тщательнее надо быть в выборе своего окружения. Выбор инструктора - лишь частный случай.

[Максим Васильев]

А смысл куда-то на кого-то стучать?
Курс-директора "понизили" за утопление, а потом опять повысили.
Просто самому не надо лазить туда, откуда сам не сможешь вылезти.
Ну и тщательнее надо быть в выборе своего окружения. Выбор инструктора - лишь частный случай.

При каждой организации, должен быть отдел, занимающейся подобными инцидентами. На основание достоверной информации и может выноситься вердикт о виновности или не виновности того или иного инструктора.
Это никак не связанно с УК той или иной страны.

И выбор инструктора наверно одна из самых важных частей обучения.
Либо идёшь к профессионалу, либо за карточкой в слесарю Васе.
Результат тоже будет прогнозируемый

[nereis]

Уже есть такая "коллегия" по разбору несчастных случаев. И что мы имеем в итоге???
Что любой и любая постоянно ставят под сомнения заключения этой группы и наровят (как обычно) облить дерьмом, если выводы не совпали с собственными.

Кто такие? Почему не знаю? Кто назначил? Где прячутся?

[Максим Васильев]

Уже есть такая "коллегия" по разбору несчастных случаев. И что мы имеем в итоге???
Что любой и любая постоянно ставят под сомнения заключения этой группы и наровят (как обычно) облить дерьмом, если выводы не совпали с собственными.

Кто такие? Почему не знаю? Кто назначил? Где прячутся?

Есть знакомый наверное вам сайт www.diveforum.ru
Там есть закрытый раздел, где и идет обсуждение подобных инцедентов.
Людей там присутствующих, связывает только одно - высокий личный профессионализм и желание разобраться в ситуации.

[ADeep]

Выбор инструктора - лишь частный случай.

+1
Выбор инструктора- это всего лишь покупка в магазине продукта.
Качественного или нет....

[Grizlik]

[quote="Elf in Stone"][/quote]
Володя, спасибо.
Ответы получены, все понятно.
Модераторам - закройте тему пожалуйста, пусть она останется здесь, а не сгинет в Теплообменнике.

[nereis]

Есть знакомый наверное вам сайт www.diveforum.ru
Там есть закрытый раздел, где и идет обсуждение подобных инцедентов.
Людей там присутствующих, связывает только одно - высокий личный профессионализм и желание разобраться в ситуации.

А кто их назначил профессионалами? Они друг друга?

[NesteroW]

2 nereis
Хороший вопрос Александр ( не знаю как отчество)
Подкину еще:
1.Гражданство профессионалов?
2.Нет ли за участниками коллегии трагических инциндентов с их участием?

[superstardiver]

2 nereis
Хороший вопрос Александр ( не знаю как отчество)
Подкину еще:
1.Гражданство профессионалов?
2.Нет ли за участниками коллегии трагических инциндентов с их участием?

А как гражданство влияет на профессионализм?...