An empirical approach to decompression modeling [удалено]

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#1 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 10:58 Заголовок сообщения: An empirical approach to decompression modeling [удалено]

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 18:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 11:04 Заголовок сообщения:

У меня не открывается. Это вот это: "Assessing Dive Profile Safety using Combined Decompression Model" или что-то новое?

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#3 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 12:16 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 15:26 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):
Ranger писал(а):У меня не открывается. Это вот это: "Assessing Dive Profile Safety using Combined Decompression Model" или что-то новое?
Оно самое. Пасиб, ссылку поправил.
Статья упоминается в контексте дискуссии о несовершенстве декомпрессионной теории в контексте применения ее на глубоких погружениях.
Там же на форуме приводилась статья французского ученого из Comex
который утверждает что применяемые ныне модели безопасны только для ограниченного bottom-time к примеру не более 15 минут на 80m
а также он утверждает что deco time по таблицам Comex для глубин 60-80м почти в 2 раза больше предлагаемых VRM & VRM-B.
Так чем тогда руководствоваться при планировании погружения?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#5 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 17:25 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Dimman
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-01-2006 13:02
Откуда: Stockholm

#6 Сообщение Добавлено: 25-05-2006 20:18 Заголовок сообщения:

Это Combined Decompression Model по сути веть является обычным алгоритмом RGBM или как? Ведь они это имеёт в виду, когда говорят о двухфазавом подходе к проблеме DCI... Подходе, который неплохо объясняет необходимость и deep stops и более медленного всплытия.

А Jean-Pierre Imbert у нас был на Tech-Diving2000 и рассказывал именно об этом. Однако наиболее распространены сейчас наверное не его алгоритмы, а написанные Bruce Weinke, который к нам приезжает в этом году... Imbert делает много специальных таблиц для конкретеых погружений я слышал...

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 26-05-2006 08:33 Заголовок сообщения:

Dimman писал(а):Это Combined Decompression Model по сути веть является обычным алгоритмом RGBM или как?
Если речь о CDM-18, описываемой в статье, то это стандартная модель Холдановского типа. Особенностями модели (по сравнению с Бульманом, например) являются:
- рассчет по 18 тканям;
- коэффициент b (в Бульмановской нотации) для всех тканей равен 1;
- коэффициаенты a (в Бульмановской нотации) одни и те же и для азота, и для гелия;
- генерация дип-стопов осуществляется введением в модель супер-быстрой ткани Т=1.1мин;
- градиент-фактор не используется.

Следствие второго пункта: модель невероятно консервативна по быстрым тканям и несколько менее консервативна по медленным, если сравниватьс ZH-L16C.

Следстве третьего пункта: профиль погружения зависит только от процента кислорода в смесях и не зависит от соотношения азота и гелия. То есть погружения на Tx21/35 и воздухе будет предложено выполнить по одному и тому же профилю.

Личное мнение: Элиат - выдяющийся дайвер, но и бизнесмен тоже. Не всему, что он говорит, следует безоговорочно верить.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 28-05-2006 18:28 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Dimman писал(а):Это Combined Decompression Model по сути веть является обычным алгоритмом RGBM или как?
Если речь о CDM-18, описываемой в статье, то это стандартная модель Холдановского типа. Особенностями модели (по сравнению с Бульманом, например) являются:
- рассчет по 18 тканям;
- коэффициент b (в Бульмановской нотации) для всех тканей равен 1;
- коэффициаенты a (в Бульмановской нотации) одни и те же и для азота, и для гелия;
- генерация дип-стопов осуществляется введением в модель супер-быстрой ткани Т=1.1мин;
- градиент-фактор не используется.

Следствие второго пункта: модель невероятно консервативна по быстрым тканям и несколько менее консервативна по медленным, если сравниватьс ZH-L16C.


Следстве третьего пункта: профиль погружения зависит только от процента кислорода в смесях и не зависит от соотношения азота и гелия. То есть погружения на Tx21/35 и воздухе будет предложено выполнить по одному и тому же профилю.

Личное мнение: Элиат - выдяющийся дайвер, но и бизнесмен тоже. Не всему, что он говорит, следует безоговорочно верить.


И я того же мнения! 8)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ahmed Adly, Deep Voyage
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29-06-2005 16:38
Откуда: Hurghada, Egypt
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 03-06-2006 09:06 Заголовок сообщения: Re: An empirical approach to decompression modeling

Faceless писал(а):Интересная статья уважаемого Марка Элиатта "Оценка безопасности профиля погружений с использованием комбинированной декомпрессионной модели" (английский язык).
Assessing dive profile safety by using
A Combined Decompression Model
An empirical approach to decompression modeling
Steve Burton C.Eng, Mark Ellyatt
<<<DRAFT Version V1.6 FOR REVIEW PURPOSES ONLY>

http://www.inspired-training.com/Assess ... 20V1_6.pdf
For anyone who is a cyber diver, it sounds nice. Now go try it in the water!
Ahmed
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended :)

TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts

Ответить