Вопрос: а нужна ли в России национальная ассоциация кэйва?

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 01-06-2006 00:05

Вопрос: а нужна ли в России национальная ассоциация кэйв-дайвинга? (Дожовывая вкусный кусок чизкэйка, приготовленный Любимой)
Вопрос, который меня последнее время заинтересовал. Есть несколько групп в России. Не много, но есть. И есть надежда, что будет больше. Поле для исследований имеется. Вроде мы не огуевшие, и пещеры не собираемся приватизировать. Каждая команда что-то нарыла, и между некоторыми из них даже есть обмен информацией. Но вы выглядит со стороны это как абсолютно закрытый клуб, хотя это не так. И люди, которые хотят попробывать нырять в пещерах, даже не знают, а где, собственно говря, можно занырнуть окромя Орды.
Может имеет смысл хотя бы открытый источник информации организовать.

Хотя с другой стороны, один мой знакомый мне недавно заявил, что его абсолютно не интересует всякая ерунда, типа неписанных правил спелеологов.

Максим Васильев · Добавлено: 01-06-2006 01:14

Я за! (раздался голос из Германии)
Готов занять какой-нибудь оооочень важный пост!

Евгений Рунков · Добавлено: 01-06-2006 06:37

ну и будет такой открытый источник - будут "несчастные случаи". ИМХО, такие вещи надо делать, когда будет возможность обучаться, чтобы желающие могли сначала научиться а потом выбирать, где нырнуть.

Артем · Добавлено: 02-06-2006 09:45

Алекс Соло писал(а):Слово " трупы" - ключевое. Забавно.

Потому что есть реалии жизни (в recreat. Россия, такого пока нет) :
http://cavediver.lehin.ru/ru/accidents/index.html

ARY · Добавлено: 02-06-2006 18:21

Максим Васильев писал(а):Я за! (раздался голос из Германии)
Готов занять какой-нибудь оооочень важный пост!

щас догадаюсь... Фин директором, Завхозом?

Существенная разница между буржуями и Россией - отстутствие имущественного права на землю. Вход в пещеру расположен на земле или в воде примыкающей к земле. Владелец земли несет гражданскую ответственность за все, что на ней происходит.

В частности если мальчик заплатил деньги за вход, не заметил табличку "не ныряй идиот!", убежал от охранника и все-таки нырнул и утоп, то владелец земли ответственен за его смерть. Если мероприятие выгодное (много мальчиков) то владелец покупает страховку от гражданской ответственности и использует ее как самую последнюю меру (несмотря на усилия своих адвокатов) чтобы отбрыкаться в суде от девочки потонувшего мальчика.

Чтобы статистически обезопасить себя владелец разрешает нырять только мальчикам с карточкой ИЗВЕСТНОЙ ассоциации. Чтобы получить карточку известной ассоциации нада заплатить денюжку инструктору-члену и взнос. Инструктор- парень честный, поэтому за денюжку он научит мальчика правилу третей и многим другим трюкам, а также покажет дорогу в магазин. Затем, когда мальчик придет к землевладельцу и покажет ему карточку, то землевладелец будучи полным нулем в нырялке, но зато знающим про известную ассоциацию разрешит мальчику за денюшку нырнуть и будет на 80% спокоен, что мальчик не утонет. Известные ассоциации конкурируют между собой у кого толще манифолд, но владельцу по большому счету пофигу, лишь бы денюшку несли, а девочки бы не судились.

Все счастливы в этой схеме. Теперь о России: много законов, но какой из них работает? Земля по прежнему принадлежит народу (и слава богу, а то это была бы ядерная гражданская война). Так что ассоциация кейвдаверов была бы клубом, без маркетинговой основы. Если только конечно не начать учить студентов - иностранцев, но тогда у ассоциации должен быть международно признанный статус. А это замкнутый круг.

ARY · Добавлено: 02-06-2006 18:25

Алекс Соло писал(а):Не вижу связи. Предлагаю засекретить правила дорожного движения, для не посвященных.

У меня такое впечатление, что они уже давно ... засекречены. Причем всемирно.

Liubov · Добавлено: 07-06-2006 09:54

Crazzy, у нас и в "сухопутной"-то спелеологии с ассоциациями как-то не очень, а уж среди спелеоподводников...
Для нормального функционирования любой ассоциации нужны а) деньги, и б) энтузиасты, которые будут тащить на себе всю эту работу. Ни первого, ни второго пока, к сожалению, нет. В буржуйских странах, в частности, во Франции, кейв-дайверские ассоциации финансируются из бюджета государства. У нас - все делается за свой счет и на голом энтузиазме. Кроме того, группы, которые серьезно ныряют в пещерах, можно пересчитать по пальцам. Плюс - значительная удаленность территорий (те же Москва и Новокузнецк), ну и так далее.
В общем, дело это конечно хорошее, но что-то мне говорит, что в ближайшие несколько лет появление спелеоподводной ассоциации нам не грозит....

Crazzzy · Добавлено: 08-06-2006 11:22

2 Liubov:
ИМХО по повод ассоциаций в сухой спелеогии Вы неправы. Формально ещё есть Российская Спелеологическия Ассоциция. Хотя её работы была заблокирована. Функционирует Уральский Спелео Союз.

Для информации. Спелеоподводную секцию в РСА возглавляет Шумейко. В рамках работы именно этой организации он составил свой "Перечень сифонов". Причём продолжает его дополнять. Просто делает это для себя. И в открытом достпе Вы последние обновления не найдёте.

Что касается финансирования государством, то BCDG точно не имеет господдержки, NSS/CDS то же вряд ли.

Французы, скорее всего, просто бабки таким образом из государства выколачивают. Не любят они работать.